我这个提法说得最通俗一点,

就是社会总成本与需求的动态关系!

社会总成本也是随技术、人力投入多少、人力的个人效率、机器的个人效率、土土等使用等动态变化的。

社会需求也是一个动态不断变化的。

怎样使这两样动态均衡，就是计划经济要做的事情。

土灶还没有回答我这个问题？

请你谈谈看法。

你还是把计划经济里的生活需求等同于市场经济的市场需求了。市场需求是千变万化的，而生活需求则不是。生活需求是从低到高的。例如，吃穿是最低需求，最基本的需求，有了吃穿就想其他高级一点的需求，例如住房、例如电视机、自行车、轿车、电脑等。所以，计划经济应该是先计划人的最基本需求，满足了人的这些需求后，再去满足人的较高需求。如果较高需求需要的代价太大，那就暂时放弃，维持人现有的需求。

如何才能使生产和生活需求相符合，我举个例子，单拿电视机来说。假设现在中国有3亿户人，每户给配备一台电视机，那么全国就需要3亿台电视机。假设电视机的寿命是10年，那么就应该在10年完成此任务。即每年平均生产3000万台。可是，因为人口是不断增加的，所以10年内还会增加新家庭，而这个增加的家庭数也是可以预测出来的，就假设10年内增加2000万个新家庭，那么10年内应该生产3亿2000万台电视机，即每年平均生产3200万台。第一年生产3200万，分配下去，第二年又生产3200万，分配下去，一直到第10年，共生产3亿2000万台分配下去，这样就家家都有电视机了。到第11年，第1年生产的电视机已经到寿命期限，应该更新，所以还应该生产3200万台，依次类推。因为第11年可能又有新增加的家庭，所以第11年应该生产比3200万略微多一些。这些都是很好计划的。

其他消费品和电视机一样。

我的意思是说如何进行经济核算的问题。

需求本身就是一个动态变化的。

不花钱的东西，谁都想要，多多益善，关健是经济核算问题，成本问题。

我的这个理论可是苏联人的计划经济理论！并不是什么新内容。

需求是微观的企业有解决的问题，在现有生产力能下的最大化生产（当然是要计成本的），这就是社会主义的需求，它一样的是一个动态的关系。

如果生产得少，那就就涨价，这也是和社会整体的成本有关的。

而且当有新技术出现时，有些人就不需要买自行车了，而且每个人每一天的想法都是在变化的。

这是一个动态的关系。

所以计划经济必须引入影子价格进行经济核算，

企业以影子价格为信号进行成本评诂进生产，由国家统一收购，所以计划经济下企业是与市场间接相连的。

你那种计划经济是老土了，是机械的计划经济。而不是动态均衡的计划经济。

这不能不说明数学在计划经济中的做要性，康托洛维奇简直就是天才。

为了生产自车行或汽车，假定给它定一个量N，那么全国的工业体系就是进行一系列的调整，等你在为了这个N进行调整的时候，社会也动态化的发生连锁反映。

所以社会总需求本身就是一个思维陷井。

社会主义生产追求的是一现有体系下的生产最大化，始终都存在一个社会总成本与需求的动态均衡关系。

而你建立的模型那是静态均衡的。

计划经济里计算成本和市场经济里不一样。计划经济里，成本就是原材料的量，生产某种产品需要多少原材料。如果原材料的量能满足，那么就生产；如果不能满足，看看资源够不够，如果够，就加速生产原材料使它的产量提高，如果资源不够，就放弃。

计划经济里也没有价格，没有商品交换，就没有价格。计划经济里就是直接分配下去，所以生产的少，也不存在涨价的事。例如，假设在以后的计划经济里，中国只能生产10辆汽车，就把这10辆轿车分配下去。分配给谁呢？当然又全国人民决定。可以分配给大家普遍认为贡献最大的人，也可以分配给某些单位，例如救护单位。

但是存在一个原材料、资源、人才、土地等的比例关系，这个比例关系用来进行经济核算，就代表影子价格。

任何一个工业体系要唯持其运转，这个工业体系中各项业本身就存在一个人员、原材料、各种分工项业、土土等的比例关系。

怎么使现有的社会生产体系动态均衡，就是计划经济需要解决的。

你说的例子中，生产10辆车带来社会的连锁反映，难道不考虑进去么？？？？？？？

你老是用市场经济的理论来理解计划经济，这是不对的。这就好比学神学的人用神学理论来理解科学一样。

计划经济里的供需是静态的平衡，不是动态的平衡。因为全社会对任意一种产品的需求量是不变的，所以供应量也不变。

因为，全社会的人口是基本不变的，也就是说在几年的时间内，人口的变化很小，可以忽略；另外，人口的结构也是不变的（例如老年人、儿童的比例基本不变，男人、女人的比例基本不变，残疾人和正常人的比例也基本不变），这样，社会对某一种产品的需求量就基本不变。例如，今年全社会需求粮食5亿吨，那么明年也基本上是这个数；今年需要牛奶1亿吨，那么明年也基本是这个数。这样，供应量也就不变，所以计划经济里的供需是静态平衡的。

如果有新产品出现了，比如今年出现冰箱了，那么我们一下子就可以计算出全社会需要多少冰箱。接着就可以计算每年需要制造多少冰箱，每年制造这些冰箱需要多少原材料，需要多少生产线，需要多少工人等，然后就可以分出去一部分工人去从事冰箱生产，并给生产原材料的企业增加生产任务。这个很容易计算，蚂蚁、蜜蜂都可以计算出来，何况是人？

我不和道,没有合理的经济核算,计划经济会怎样?那样会给社会带来灾难。

我说的动态均衡，是建立在成本（社会成本包括每一个人的成本，买东西花多少才值买）与社会的需求上的，并不是市场经济才是那样，计划经济也是这样的。

而市场经济追求的是为了利益而生产，而计划经济下确是在成本的限制条件下的最大化生产，理论上计划经济可以做到无税收，整个经济是不断循环的。

中央计划局的任力不是具体的去下达什么生产指令，而是下达一个经济核算指标，企业在这个核算指标的限定条件下选择进行生产就可以取得自身最优，同时也与中央计划的目标完全一致。

我的说法其实就是需求也成本的关系，请问市场经济下企业为了需求可以不计成本么？

扩张重工业从长远来说就是降低社会成本的做法，需求和成本关系不是单项反馈而是双向相互影响的。

理想中的市场经济社会其实就是技术永不进步的农业手工业社会。

无论如何配置资源提高人的效率,在提高机器效率的体制下都是缈小的。

如果去优化配置资源而不是通过倾斜生产，我可以说苏联人的生活水平更低，因为可以想法在一个农业手工业社会无论如何优化资源配置，民众的生活水平都是低下的。

苏联的问题，只不过是过于的向重工业倾斜过度，没有及时进行补上，导致人民后来否定其工业化成果。

我问一下princemlk先生，西欧的那些国家，在二战后一至到80代初的通过一定的价格管制倾斜生产是怎么回事？？？？？？？？？？？？？？

如果以需求为主，那么请问生产这些需求的工业设备从哪里来？？？？？？按照princemlk先生的意思，这些东西一想就有了，从天上可以掉下来。

而且在优化配置资源时，如果需求一定，那么这个社会就是一个静态均衡模式，也就是说不会进行生产力扩张，那么就不会有新产品如：电视、电脑等出现。

社会经济说白了就是成本与求需的动态关系。

而扩张生产力就可以降低成本，

这些机器最终是干什么？到后来还是不是生产民用品。

自由经济的理论完全是空中楼阁，什么消费带动经济，有了消费，生产消费品的机器设备从哪里来？

可以不计成本么？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

而且在现有生产力条件下，生产能力受限了怎么办？

还有，如果产品格（或商品）的价格极低或极高，那么对于民众来会不会要或不要，也存在一个人的成本问题。

记住不花钱的东西谁都想要？个人自身，也有一个自己的经济诂算，一个值不值得买的成本问题！！！！！

[此贴子已经被作者于2006-7-11 11:57:56编辑过]

princemlk：

需求是市场经济下微观上企业针对企业的赚钱行为，对于社会（整个经济体）需求与成本是相互制约的，其实企业也有一个成本问题，还有自身生产能力不足或资金不够，这时要代款。

中国的自由经济学者为反对计划经济，结果只把这个理论抽像出一部份来，而把隐含条件进行有意的回避这是何道理？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

社会需求是一个动态关系，假如现在把社会的电脑、手机定为免费那会怎样？？？？？？？

成本？？？？？？？？？？？

还有由此产生的动态变化？理想中的经济就是建立起这两者的动态均衡，和使这两者动态均衡的时间越来越短！

科技就是经济发展的真正引擎!

在你心市场经济是那种义和团似的刀枪不入的经济体制，理想中的市场经济正是阻碍技术进步的一个体制。只适合于农业手工业社会。

二战后的产业革命，都不是市场推动的，而是政府。是政府投入大量资源和人才在半导体上进行研体而导致的技术进步。

而不是从那个刀枪不入的体制中产生！