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2009-7-10 18:13:08
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2009-7-11 14:40:34
princemlk 发表于 2006-7-11 18:55
以下是引用fox_liyang在2006-7-10 22:02:00的发言:上涨容易,下来就难了.就算政府强制降恐怕也效果不大.比如药价虚高的问题,国家最高限价以后,中间商嫌利润低,不再代理,厂家不得不减少生产造成突然缺货.同时因为那些平价,低价药店的出现,"正常价"中间商威胁厂家不得给平价,低价药店供货,否则将联合抵制.真正的是强势到可以联手抵制药价改革.房地产也类似,消费者总是弱势,而且人们大部分预期会涨,加紧投资买房也推动着房价的新一轮上涨.

买房者的急于购买,是短期内房价上涨的原因之一;但是从长远的角度上看,城市人口的增多,而土地资源的相对匮乏,才是长期房价上涨的本质原因;
如果政府不采取“切实有效”的努力,房价的大幅上涨仍旧是必然的;
因为老百姓所能承受的最底线——将是房地产市场上的“均衡价格”
“土地资源的相对匮乏,才是长期房价上涨的本质原因”,这个论据不能成立!!!
    一个被广泛使用的指标是所谓房价收入比。即一套住宅的总价格与家庭年收入的比例。那么,什么样的房价收入比才算是合理的呢?世界银行的标准是5:1,联合国的标准是3:1。而在经验世界中,美国的这个比例是3:1;日本是4:1。而在中国,这个比例是大约在10~15:1。任何地方的地价都不能长期脱离当地居民的收入水平。
    中国平均人口密度是每平方公里132人,日本、韩国、印度、越南、德国的这个数据分别为336、478、338、238、230。即使沿海的13省、市、自治区的平均人口密度也不过每平方公里407人,与上述几个国家相比并没有本质差别,如按适宜居住的面积计算,我国东部地区的人口密度低于日本、韩国和印度,如日本山地、丘陵占3/4,按适宜居住的面积计算,日本的人口密度超过了1300人每平方公里。另如考虑我国城市人口大多居住在多层和高层建筑里,而德国和英国人口大多居住在低层或独栋住宅里,我国人均居住所占用的土地面积要远小于德国和英国。所以虽中国人多,但地并不少,人多不是房价肯定上涨的理由。
    土地紧缩后,土地供不应求。事实并非如此。如“土地供应不足”传闻较多的北J,国土资源部介绍,北J2004年经营性项目土地使用权入市交易共成交了71宗土地,比上年同期增长了92%;成交土地总面积437.71公顷,比上年同期增长了213%。北J市仍有约5900万平方米的存量房地产土地有待盘活。开发商制造这种真实的慌言,不过是想让消费者接受高房价。
    也许从一个比较长的时间,比如50年,不考虑通货膨胀,房价确实只涨不跌。可是长期看涨,并不等于只涨不跌。事实上没有任何一种东西是只涨不跌的,不管有多少看起来充分的理由。日本是个土地资源极度匮乏的国家,而且三分之二是山地,所以当年举国上下都认为房价没有理由不涨。结果最高峰时,东京及周围三个地区的理论地价超过美国整个国家的地价与在纽约上市的所有公司的净资产值之和。结果日本从1990年起房价连跌14年,跌到上世纪70年代的水平,拖累了整个日本经济。
    另外,有帖子言:政府不会让房价下跌,会托市。这个也纯属胡言。日本政府不比中国某一地方政府有钱吗?就是香港政府,也远比中国一些地方政府有钱!当日本与香港的房价持续下跌的时候,难道日本与香港政府希望房价下跌吗?商品的价格涨跌是由经济规律决定的,不以人们的主观意志为转移,当房价下跌的各种因素积累到一定程度后,政府是无能为力的。


----以上观点,选自《改革纵横谈》
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2009-7-11 15:46:34
我想在国际经济环境不好的情况下,会继续涨,等出口拉动内需会缓解,毕竟房地产是国民经济的支柱
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2009-7-11 15:57:27
本人觉得,放假之所以虚高,
第一:从消费心理学上说中国人对家有一种特有的情节,觉得自己有一个房子才有安全感,其实在美国,自己买房住的比例是很少的,大多数还是租房住,这就导致了中国人一种恐高的心理,这时,开发商涨价,加重了买房人的心理,大家都知道有买涨不买跌的这一套!
第二,房地产开发商绑架了银行,也绑架了国家和政府!由于很多人都是贷款按揭买房,如果房价出现剧烈的跌幅,肯定会导致大面积的断供超潮,想想如果这样的话谁损失最大?肯定是银行,银行哪来的钱?所以政府肯定不会让房价跌,至少不会跌得很厉害!
第三,房地产商和地方政府的勾结!大家都清楚很多地方的开放商大多数不是高干子弟就是和高管很硬的关系,高房价不仅带来了土地的高价,也带来了财政的大丰收,房地产也就成了他们的衣食父母,所以地方政府也会力保房价不跌!
第四,从最近看来,楼主又出现了火爆的局面,房价和二手房交易都双双走高,各方面似乎看来中国经济回暖了,我个人觉得前景并不乐观,此次楼市的回暖是大多数人对看衰中国经济,惧怕通货膨胀带来的货币贬值,以买入房产作为资产保值的方式!相对来说这也是比较明智的方式!
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2009-7-11 22:20:39
顶                                 !
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2009-7-13 13:37:04
目前国家政府解决了吃饭穿衣的基本温饱问题,
房价也应该像粮食价格一样进行严格控制,确保民生问题,不然就是对农民不公平!
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2009-7-13 13:40:31
房价是涨是跌,关键还是要看咱中国普通劳苦大众的实际购买力而定,我们上一辈积蓄了一生的财富总和应该是个很恐怖的数据,房价的上涨正是稀释着个庞大的数据,我想等这个数据回归到一个正常值的时候,大概就是房价向自身价值回归的时候了。
    PS:我比较同意二楼TTSS的说法:房价近两年的还是会继续上演着疯狂,这是我们这一代人的悲哀!
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2009-7-13 16:39:26
这个东西算是见仁见智吧
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2009-7-14 12:40:48
房子太贵买不起,还是先练好本事
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2009-7-14 20:17:57
距结束还有: 8896 天10 小时36 分钟

这么长的投票时间,会使这次调研失去意义!
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2009-7-14 20:23:31
通货膨胀预期是导致房价上涨的重要原因。这也反映了国内资金投向的缺乏!如果没有美国一样的金融衍生品市场来吸收大量资金,中国的房价仍要上涨。或者出现改变社会现有局势的大事件!
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2009-7-15 08:05:40
市场经济就随着市场波动吧
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2009-7-15 15:16:27
人多房少,在加上房地产商与政府的同流合污,房价是很难下降的
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2009-7-15 20:24:28
sialon 发表于 2009-7-11 14:40
princemlk 发表于 2006-7-11 18:55
以下是引用fox_liyang在2006-7-10 22:02:00的发言:上涨容易,下来就难了.就算政府强制降恐怕也效果不大.比如药价虚高的问题,国家最高限价以后,中间商嫌利润低,不再代理,厂家不得不减少生产造成突然缺货.同时因为那些平价,低价药店的出现,"正常价"中间商威胁厂家不得给平价,低价药店供货,否则将联合抵制.真正的是强势到可以联手抵制药价改革.房地产也类似,消费者总是弱势,而且人们大部分预期会涨,加紧投资买房也推动着房价的新一轮上涨.

买房者的急于购买,是短期内房价上涨的原因之一;但是从长远的角度上看,城市人口的增多,而土地资源的相对匮乏,才是长期房价上涨的本质原因;
如果政府不采取“切实有效”的努力,房价的大幅上涨仍旧是必然的;
因为老百姓所能承受的最底线——将是房地产市场上的“均衡价格”
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    一个被广泛使用的指标是所谓房价收入比。即一套住宅的总价格与家庭年收入的比例。那么,什么样的房价收入比才算是合理的呢?世界银行的标准是5:1,联合国的标准是3:1。而在经验世界中,美国的这个比例是3:1;日本是4:1。而在中国,这个比例是大约在10~15:1。任何地方的地价都不能长期脱离当地居民的收入水平。
    中国平均人口密度是每平方公里132人,日本、韩国、印度、越南、德国的这个数据分别为336、478、338、238、230。即使沿海的13省、市、自治区的平均人口密度也不过每平方公里407人,与上述几个国家相比并没有本质差别,如按适宜居住的面积计算,我国东部地区的人口密度低于日本、韩国和印度,如日本山地、丘陵占3/4,按适宜居住的面积计算,日本的人口密度超过了1300人每平方公里。另如考虑我国城市人口大多居住在多层和高层建筑里,而德国和英国人口大多居住在低层或独栋住宅里,我国人均居住所占用的土地面积要远小于德国和英国。所以虽中国人多,但地并不少,人多不是房价肯定上涨的理由。
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    也许从一个比较长的时间,比如50年,不考虑通货膨胀,房价确实只涨不跌。可是长期看涨,并不等于只涨不跌。事实上没有任何一种东西是只涨不跌的,不管有多少看起来充分的理由。日本是个土地资源极度匮乏的国家,而且三分之二是山地,所以当年举国上下都认为房价没有理由不涨。结果最高峰时,东京及周围三个地区的理论地价超过美国整个国家的地价与在纽约上市的所有公司的净资产值之和。结果日本从1990年起房价连跌14年,跌到上世纪70年代的水平,拖累了整个日本经济。
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----以上观点,选自《改革纵横谈》
很同意上面的观点,个人认为在未来2—4年内。房价必然下跌,市场有市场自身的规律,没有任何东西只涨不跌,更何况是有着强烈投机需求的房地产。即使政府想有所作为也难以抵挡市场的力量。
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2009-7-16 11:59:29
呵呵,还真是观点复杂啊。房价,从长期来看,肯定是上升的趋势,毕竟,中国的人口一天比一天多,而可开发的土地却那么少,但是从近期看,也不一定就是一直上涨,毕竟,房价上涨过快,会导致一系列的经济,社会问题,而且,当前中国的房价是缺乏理性的。
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2009-7-17 14:55:40
johnkim_park 发表于 2006-7-11 14:07
房子本来就是奢侈品,不可能中国人人人都能买房的
如果房子是奢侈品,那么请问我们如何生存?
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2009-7-23 11:17:12
持续稳定发展,,价格缓慢稳定抬升~~~局部地区迅速发展抬升~~~
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2009-7-23 14:41:14
房价近期只可能是微调,不可能大涨更不可能大跌。个人觉得现在是买房的最好时候。
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2009-7-23 17:29:05
产出迅速增高的过程,也是地租快速增长的过程,这是李嘉图就已经论证过的命题。
我十分确定的认为房价会回调然后上涨的!
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2009-7-23 19:46:00
调存款准备金或者房货坏账过多资金链断裂,房价就会象断线的风筝。
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2009-7-26 21:07:16
尽管高,但是只要信贷闸门打开,房价就依然会上涨。除非信贷资金流向的问题能够有较好的解决。
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2009-7-27 11:26:48
呵呵   大家都觉得要涨啊
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2009-7-28 09:06:30
降下来难啊
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2009-7-28 12:58:15
近年来,中国的房价正处于振荡阶段,我国实行改革开放,将房屋的所有权推向市场之后,随着城市的发展贫富的分化和人口与房屋的比例需求不断飙升,在这几年中尤为厉害,可以说,最高时期房价已经远远超过了我国国民的整体承受水平,房价承载了太多的利润,几乎接近暴利,房价的不规律性也就成为了大众所关注的重要民生大事之一,而由此产生的一种结果是对于房地产的民间投资的加大,在经济的转轨时期,又通过股市等多种方式无限放大,占据国民经济的很大部分,所以如果房价的整体走势只能是在国家调节上不断地走向平稳,而不可能发生骤跌的走势,这就是现状,而对于未来的走向,由于人口的不断增长和土地资源的日趋紧张,我们只能说大部分的区域还有上升的空间,而北京上海深圳等地在文化的非物质的意识形态的价值还未产生大量价值的前期,已经解禁了顶峰
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2009-7-28 15:47:21
供需关系决定价格呀
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2009-7-29 15:25:58
我认为房价未来的趋势关键取决于两个条件
第一,通货膨胀的程度。
温和通胀的情况下,房价会稳定或者缓和上升以应对通胀。
但是恶性通胀的情况下,贷款买房的人由于利率的大幅上涨很可能会破产,最终产生的后果必然很严重,一旦这种情况发生,房价会暴跌。
但是通胀到底会怎样,谁也不知道。

第二,物业税是否开征。
经济形势不好,国家财政收入大幅度减少,开支反而大幅度增加。国家的财政缺口拿什么弥补?开印钞机是个办法,但是物业税也是个不错的办法吧。不要说不可能,在我们国家,没有什么不可能。尤其是明知道房地产这样发展会对经济产生严重恶性影响的情况下,开征物业税,一方面增收,另一方面稳定民心,顺便还可以借机进行产业调整,政策制定者会不考虑?当然,时间是个问题。

房价不管是涨还是跌,普通购房者才是最后的接盘人。房价上涨到一定程度,普通购房者退出市场了,炒房的人和开发商依然可以高价换手,可那就变成自己哄自己玩了吧。
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2009-7-29 21:18:06
随着一界一界的大学生毕业,自己对以后的生活要求会越来越不满足于与父母挤住在小房子里,所以从长远看,防地产的市场会越来越大,所以价格也会上涨。
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2009-7-31 11:26:26
好,学习了,谢谢!
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... &from^^uid=887945
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2009-8-1 00:05:12
一个国家发展房地产最终的目的是解决大多数人的住房问题的,这种以严重透支大众未来财富的方式来保持经济增长的方式,势必会走日本的老路。。。
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2009-8-2 15:28:29
大部分人都相信要上涨,怎么办啊
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