经济学第一次危机之现代经济学仅限于研究以货币为媒介的交换

2020-10-9 19:49:56

而且，不要以为将产品的生产与分配研究透了就能建立一个完整的经济学理论，人类生存生活各种活动所需用到的，不仅有产品，还有非产品，既然要用到非产品，那就有一个非产品使用权的问题，说到这个问题，就会涉及到非产品的分配制度的问题，也就是说，经济学要研究到的，必定还有非产品的分配问题。
站得越高，理论才可能越接近完整，如果站不到顶峰，根本不可能建立一个完整的理论体系。站在半山腰建立的理论，其危机迟早会到来。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

曹国奇

2020-10-11 10:26:09

赞同你的观点，祝功成！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2020-10-11 11:48:26

不与他人发生关系的自产自销，有什么好研究的？

现代经济学换个角度来看，就是社会群体的人与人彼此间的【相互关系学】，而这种关系的体现，就是建立在现代经济学的【市场供需关系、怎样合作生产、怎样合理分配】这些个内容之上的。

至于你文中的【经济学与现实目的就产生了错位......】的这种观点，只是你对现代经济学理解的不到位而已。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2020-10-12 16:17:43

"现代经济学换个角度来看，就是社会群体的人与人彼此间的【相互关系学】，而这种关系的体现，就是建立在现代经济学的【市场供需关系、怎样合作生产、怎样合理分配】这些个内容之上的。",如果现代经济学能达到这一步，也算有些实践意义，问题是，它远未达到。
“不与他人发生关系的自产自销，有什么好研究的？”这句话，不知是想否定本人的哪个观点，请明示，因为本帖中并未提及“不与他人发生关系的自产自销”。
“至于你文中的【经济学与现实目的就产生了错位......】的这种观点，只是你对现代经济学理解的不到位而已”，其实本人可以原样奉还“只是你对现代经济学理解的不到位而已”这句，因为你没有进行证明。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

点击查看更多内容…

2020-10-12 16:30:44

老源因发表于 2020-10-12 16:17
"现代经济学换个角度来看，就是社会群体的人与人彼此间的【相互关系学】，而这种关系的体现，就是建立在现代 ...

正常生活里，你举几个不与他人发生交换关系的例子出来。
你能举的出来，我就认为你说的有道理。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2020-10-12 16:37:57

经济活动，包括了交易与分配这两种活动。市场之内是交易活动，市场之外是分配活动。家庭内部就是无需讨价还价的分配活动，ZF开销和慈善运用也是无需讨价还价的分配活动。市场之内就是讨价还价的交易活动。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2020-10-12 16:46:08

ZF享有行使暴力的特权（权力），其余人等都没有这种权力。因此，公正的市场一定会把ZF列入市场禁入名单。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2020-10-12 16:46:10

交换的方式，有采用货币为媒介这种方式，但也并不仅限于这一种。
现代经济学，可以说，对于生产这一块的研究并不重视，对于分配这一块，它基本只研究以货币为媒介的交换。
------------------------------------------------------------------
你从哪本现代经济学教材中，看到了其对于【生产】这一部分内容并不重视的阐述了？
现代经济学中，对于【生产】相关的“成本，产出，利润”，是其非常核心的内容，到了你这儿，咋就变成了人家不重视的呢？

至于你说的【对于分配这一块，它基本只研究以货币为媒介的交换】，则只能说明你对现代经济学没认识到位而已。
货币是怎么产生出来的？你脱离了【一般等价物】这种交换媒介，你还能实现更高效地交换行为？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2020-10-13 16:42:17

zsl0815 发表于 2020-10-12 16:30
正常生活里，你举几个不与他人发生交换关系的例子出来。
你能举的出来，我就认为你说的有道理。

还是没看出来你认为我哪句话说的没道理，也没看出来你是从我说的哪句来判断我否定了“不与人发生交换关系举不出几个例子”。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2020-10-13 16:46:27

无知求知发表于 2020-10-12 16:46
ZF享有行使暴力的特权（权力），其余人等都没有这种权力。因此，公正的市场一定会把ZF列入市场禁入名单。

小偷也认为ZF有行使暴力的特权。
自己方便时一脚踢开，有麻烦时就找ZF，有些孩子，对父母也是这样。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2020-10-13 16:51:35

老源因发表于 2020-10-13 16:42
还是没看出来你认为我哪句话说的没道理，也没看出来你是从我说的哪句来判断我否定了“不与人发生交换关系 ...

但现代经济学，则是研究如何获得最大化的货币，于是，经济学与现实目的就产生了错位.....
-----------------------------
现代经济学的内容本来就是包括研究社会群体人与人之间的的关系，这是经济学对现实情况的客观反映。这种人与人的交换关系错位在什么地方了？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2020-10-13 17:11:44

人类生产与分配活动的目的，是为了满足人类生存生活及各种活动的需要，这个才是根本，但现代经济学，则是研究如何获得最大化的货币，于是，经济学与现实目的就产生了错位，各种怪事如直接从事生产与分配的，远不如玩货币的，玩货币的甚至为了达到自身目的，毫不顾忌对人类生存生活各种活动之需要的破坏。
----------------------------------------------
估计你的本意想表达的是：大多数辛勤劳作从事商品产出的人，其收入远远不如那么玩金融资本运作的人，例如国内前些年盛行的炒房行为。
以上的内容，反应在现代经济中，就是“分配”方式出现了问题。这种不合理现象的出现，其实跟“经济学”本身没啥关系，而是运用经济学的人施策不妥造成的。

PS一句题外话：
再正确的理论，如果人为的运用错误，其结果是可想之知的。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2020-10-13 17:18:10

老源因发表于 2020-10-13 16:46
小偷也认为ZF有行使暴力的特权。
自己方便时一脚踢开，有麻烦时就找ZF，有些孩子，对父母也是这样。

裁判不允许参赛，ZF也一样。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2020-10-13 17:20:27

zsl0815 发表于 2020-10-12 16:46
交换的方式，有采用货币为媒介这种方式，但也并不仅限于这一种。
现代经济学，可以说，对于生产这一块的研 ...

说它不重视，是认可它有研究，但相比交换来说深度就差多了，成本产出利润侧重于个体生产单位对生产结果的衡量，但生产全过程的前期中期研究显然是不够的，特别是对社会整体的生产研究不深。
至于交换的手段，你可以百度易货贸易，国际上也存在，国内也有些相关的公司从事这类事情。
至于你说本人对现代经济学没认识到位，这个反正本人没法否认，不知有没有人认为自己认识到位了。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2020-10-13 17:25:03

zsl0815 发表于 2020-10-13 17:11
人类生产与分配活动的目的，是为了满足人类生存生活及各种活动的需要，这个才是根本，但现代经济学，则是研 ...

不认可你的看法，本人认为是现在的市场经济说有很大的责任。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2020-10-13 17:25:36

无知求知发表于 2020-10-13 17:18
裁判不允许参赛，ZF也一样。

所以不允许裁判的存在。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2020-10-13 17:25:45

老源因发表于 2020-10-13 17:25
不认可你的看法，本人认为是现在的市场经济说有很大的责任。

例如呢？
或者，你认为现在经济学理论的错误，表现在哪些地方？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2020-10-13 17:28:48

zsl0815 发表于 2020-10-13 17:25
例如呢？

这个说起来话比较长了，大体上来说，现在的所谓的市场经济说，并不是以需求为目标，它直接给弄成了能不能弄到货币为生死判，弄不到的话，就算是需求者十分需要，那生产者也是个死。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2020-10-13 17:29:49

老源因发表于 2020-10-13 17:25
不认可你的看法，本人认为是现在的市场经济说有很大的责任。

我下班了，回头再跟你聊了。
有具体的不同观点，可以做适做一些彼此间的交流。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2020-10-13 18:41:08

老源因发表于 2020-10-13 17:25
所以不允许裁判的存在。

裁判的职责是公正裁决，而不是参赛。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2020-10-13 18:47:55

老源因发表于 2020-10-13 17:20
说它不重视，是认可它有研究，但相比交换来说深度就差多了，成本产出利润侧重于个体生产单位对生产结果的 ...

说它不重视，是认可它有研究，但相比交换来说深度就差多了，成本产出利润侧重于个体生产单位对生产结果的衡量，但生产全过程的前期中期研究显然是不够的，特别是对社会整体的生产研究不深。
-------------------------------------------------------
社会宏观的整体产出基本上就是微观的加总。
当下主流经济学相比以前，提出“边际”的说法。你既然认为其深度不够，那么你可有超越其的理论呢？
如果不能，那你的没有深度岂非就是一句空话而已？

至于交换的手段，你可以百度易货贸易，国际上也存在，国内也有些相关的公司从事这类事情。
---------------------------------------------------------------
货币，或也可以说成是“一般等价物”产生的原因，就是随商品交易规模不断扩张而衍生出来的产物，它是符合客观和主观两方面的需求的。
在当下，不管是国内贸易，或还是国际贸易，你认为除了“一般等价物”之外，还有什么“东西”比它更合适来充当双方交换的标的物呢？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2020-10-13 18:56:40

老源因发表于 2020-10-13 17:28
这个说起来话比较长了，大体上来说，现在的所谓的市场经济说，并不是以需求为目标，它直接给弄成了能不能 ...

这个说起来话比较长了，大体上来说，现在的所谓的市场经济说，并不是以需求为目标.....
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
你这基本上就是乱讲一气了。
当下主流经济学中，讲的非常多的一句话就是【供需均衡】，讲白了就是：
卖方的供给，始终都要锚住买方的需求或潜在需求的，最后形成既不会供大于求，也不要供小于求的局面。

你怎么会说【市场经济说，并不是以需求为目标】的呢？

另外，你的另外一条内容，我也回复，要过审。
跟你交流就到这吧，显然你对当下主流经济学的认识与理解，偏位的比较多。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2020-10-13 20:47:19

无知求知发表于 2020-10-13 18:41
裁判的职责是公正裁决，而不是参赛。

明白了，你是说ZF只能是市场的裁判而不能是球员。
那问题来了，在足球场上，球员总不能各自为战吧？那是找死，所以，需要组织者和规划者，如果你不认为ZF应该充当这个角色，那谁来充当这个角色呢？总不能不要吧？
还有啊，裁判是独立于两支球队之外的，如果把国家比作球队，那哪个国家的ZF有资格能置身两者之外当裁判？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2020-10-13 20:50:41

zsl0815 发表于 2020-10-13 18:47
说它不重视，是认可它有研究，但相比交换来说深度就差多了，成本产出利润侧重于个体生产单位对生产结果的 ...

事实是易货贸易，交换者之间的交易已经抛弃了货币，你这是抛弃事实纯谈理论了。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2020-10-13 20:52:51

zsl0815 发表于 2020-10-13 18:56
这个说起来话比较长了，大体上来说，现在的所谓的市场经济说，并不是以需求为目标.....
--------------- ...

事实就是，现代市场经济下，弄得到钱就生，弄不到钱就死。
总信书不如无书。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2020-10-13 21:27:30

老源因发表于 2020-10-13 20:52
事实就是，现代市场经济下，弄得到钱就生，弄不到钱就死。
总信书不如无书。

呵呵，你的逻辑就是：
一伙歹徒把你给抢了，歹徒弄到了钱就就生，你弄不到钱就死。
所以，我们当下主流的经济学是错了。

一通歪理都能给你讲的一本正经。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2020-10-13 22:41:13

老源因发表于 2020-10-13 20:47
明白了，你是说ZF只能是市场的裁判而不能是球员。
那问题来了，在足球场上，球员总不能各自为战吧？那是 ...

裁判是赛事的局外人，是受雇者，而不是赛事的主人。裁判的职责就是公正判决，除此之外什么都无权去做，否则就没有过程公正这回事，甚至堕落到不如肚肠。裁判无权偏袒任何一方，无权充当教练，更无权充当球评。 ZF也是这样的角色，但皇权ZF却不管这些（肚肠不如）。

每一个国家都有ZF掌控的庞大国资，但ZF却不可以插足市场。你可以了解一下新加坡淡马锡是如何运作的。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝