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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-10-14 18:03:46
clm0600 发表于 2020-10-14 16:40
我可以告诉你的是,你这是吹牛。
这说明您不知道市场价格决定理论。建议您看一下马歇尔的暂时均衡,范里安的中级微观经济学开头。这些是对的。至于均衡价格,那是扯淡的玩意——见李卫华《均衡价格理论批判》。
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2020-10-14 18:37:28
石开石 发表于 2020-10-14 14:40
因此,在成本相同且其他条件都具备的情况下,A商品的价格如果不仅高于变动成本,而且明显地高于B商品的价 ...
任何生产者的资源都是有限的,你不知道吗?
有限的资源用于生产不同的产品,当然要把它用在能够获得最大利润的地方,还能不管利润是多还是少都平均投入?
否则,你的生产者一定是个傻子。
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2020-10-14 19:02:03
石开石 发表于 2020-10-14 18:03
这说明您不知道市场价格决定理论。建议您看一下马歇尔的暂时均衡,范里安的中级微观经济学开头。这些是对 ...
你才不知道价格决定理论呢,建议你多吃猴头炖猪脑补一补。能根据白银产量大于黄金产量,推出白银价格低于黄金价格,这得是多大的脑洞啊。
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2020-10-14 19:05:17
wzwswswz 发表于 2020-10-14 18:37
任何生产者的资源都是有限的,你不知道吗?
有限的资源用于生产不同的产品,当然要把它用在能够获得最大 ...
既然已经选择了两种商品,那就要使两者的产量都最大化。您明白这个道理吗?
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2020-10-14 19:06:14
clm0600 发表于 2020-10-14 19:02
你才不知道价格决定理论呢,建议你多吃猴头炖猪脑补一补。能根据白银产量大于黄金产量,推出白银价格低于 ...
无知者会说无知的话。先去看看书吧。
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2020-10-14 19:13:56
石开石 发表于 2020-10-14 19:06
无知者会说无知的话。先去看看书吧。
能根据白银产量大于黄金产量,推出白银价格低于黄金价格,这得是多大的脑洞啊。
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2020-10-14 20:19:35
石开石 发表于 2020-10-14 14:44
因此,你再说供给量是决定价格的一个因素就陷入了价格决定供给量、供给量再决定价格的循环论证。
++++ ...
决定或影响所表达就是因果关系,这种因果关系完全可以是多因一果中的原因之一。
如果生产能力足够大,但价格却低于变动成本,生产供给量只能等于0。这个为0的生产供给量就是那个足够大的生产能力决定的?

其次,按照你的说法,销售供给量可以等于生产供给量,也可以不等于生产供给量。那么销售供给量又是由什么决定的?
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2020-10-14 20:22:23
石开石 发表于 2020-10-14 14:58
卖者出货,那是增加量不是减少供给量,所以才降价啊。
增加供给量价格下降,您终于明白了。恭喜。
供给量本身并没有因为火灾或泥石流而发生增加,你不知道吗?
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2020-10-14 20:25:22
wzwswswz 发表于 2020-10-14 20:22
供给量本身并没有因为火灾或泥石流而发生增加,你不知道吗?
您还是没有搞懂生产供给量与销售供给量。出货那是销售供给量。
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2020-10-14 20:29:30
wzwswswz 发表于 2020-10-14 20:19
决定或影响所表达就是因果关系,这种因果关系完全可以是多因一果中的原因之一。
如果生产能力足够大,但 ...
那么销售供给量又是由什么决定的?
+++++++++++++
影响销售供给量的因素:
1.产品的品质不宜保质商品要尽快出货,例如草莓;
2.对现金流的需求,急需现金流要尽快出货,例如某房企折价卖房;
3.预期,预期价格下降,尽快销售。等等。
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2020-10-14 20:30:34
wzwswswz 发表于 2020-10-14 20:19
决定或影响所表达就是因果关系,这种因果关系完全可以是多因一果中的原因之一。
如果生产能力足够大,但 ...
如果生产能力足够大,但价格却低于变动成本,生产供给量只能等于0。这个为0的生产供给量就是那个足够大的生产能力决定的?
++++++++++++=
生产能力限制了最大产量,意义在此。即使价格低于单位变动成本,也未必生产供给量为0——例如,某企业现金流丰厚,依然开足马力生产到最大产量,留着以后卖。
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2020-10-14 20:35:10
石开石 发表于 2020-10-14 19:05
既然已经选择了两种商品,那就要使两者的产量都最大化。您明白这个道理吗?
一个农场,一共有1000亩土地用于生产两种单位成本相等的农产品A和B。原来是各使用500亩土地,后来A的价格发生了明显的上涨,B的价格却保持不变。

按照你的逻辑,农场只有继续保持两者各使用500亩土地才是产量最大化,才能够实现利润最大化?
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2020-10-14 20:37:51
wzwswswz 发表于 2020-10-14 20:35
一个农场,一共有1000亩土地用于生产两种单位成本相等的农产品A和B。原来是各使用500亩土地,后来A的价格 ...
已经种植了,就要出产最大量。而不是重新种植。
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2020-10-14 21:02:36
石开石 发表于 2020-10-14 20:37
已经种植了,就要出产最大量。而不是重新种植。
价格上涨,第二年可以调整种植面积,这就是价格对供给量的影响。
你敢说这不是价格对供给量的影响吗?

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2020-10-15 09:59:30
wzwswswz 发表于 2020-10-14 21:02
价格上涨,第二年可以调整种植面积,这就是价格对供给量的影响。
你敢说这不是价格对供给量的影响吗?
...
我并没有否认价格对生产供给量的影响,价格对生产供给量的计划当然有影响,但是实际的生产供给量,主要是与生产有关的因素。
您决策干A产品不干B产品,但是会干A产品的人不够是不是也白搭?您干了A产品,结果被病虫害整没了,是不是也白搭?
现实中等等因素都可以影响生产供给量。
所以生产供给量在一定时期一定是一个定值,但不可能预测准确。
西经的供给曲线假设除了价格,其他因素不变,现实中不存在这样的事。
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2020-10-15 17:49:46
石开石 发表于 2020-10-14 20:25
您还是没有搞懂生产供给量与销售供给量。出货那是销售供给量。
如果我没有记错的话,你说生产出来都是要销售的。
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2020-10-15 17:57:16
clm0600 发表于 2020-10-15 17:49
如果我没有记错的话,你说生产出来都是要销售的。
生产是要销售的,这没有问题。但不一定非要一时期全部销售,可以分期销售——对于一些产品而言。
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2020-10-15 18:45:15
石开石 发表于 2020-10-15 17:57
生产是要销售的,这没有问题。但不一定非要一时期全部销售,可以分期销售——对于一些产品而言。
还有一些没卖掉仍了的呢?比如草莓卖不出去直到烂掉,扔了。
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2020-10-15 20:32:30
clm0600 发表于 2020-10-15 18:45
还有一些没卖掉仍了的呢?比如草莓卖不出去直到烂掉,扔了。
没有人把易腐商品分期卖的,当期成熟当期就卖。但是住房等商品完全可以分期卖。
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2020-10-15 22:29:15
石开石 发表于 2020-10-14 20:30
如果生产能力足够大,但价格却低于变动成本,生产供给量只能等于0。这个为0的生产供给量就是那个足够大的 ...
生产能力所决定的仅仅是可能的最大供给量,但现实中被决定的供给量并不就是可能的最大供给量。也就是说,在可能的最大供给量之内,可以产生许许多多极不相同的现实的供给量。

我们讨论供给量由什么决定,那就是讨论现实的许许多多极不相同的供给量是由什么决定的,而不是仅仅讨论最大供给量是由什么决定的。
你把许许多多极不相同的供给量由什么决定的问题当成了最大供给量由什么决定,只能说明你的逻辑能力太差。
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2020-10-15 23:09:10
石开石 发表于 2020-10-15 09:59
我并没有否认价格对生产供给量的影响,价格对生产供给量的计划当然有影响,但是实际的生产供给量,主要是 ...
你学过力学中力的合成与分解吗?你懂得这里所体现的科学研究的方法论意义吗?

一个物体如果质量不变,那么它的加速度就要取决于所受外力的状况。如果所受的外力是诸多不同的力所形成的合力,那么其中的每一个力都一定有其自身的方向、大小和作用点,因而会产生相对独立的作用。因此,合力中的每一个力都是可以从合力中分解出来单独分析的。这种单独分析并不是否认加速度是合力作用的结果,而仅仅是为了说明这种力在加速度中的作用到底是什么,即说明,如果没有其它外力(或者其他外力保持不变),这种力(或者这种力的变化)会引起加速度的怎样的变化,从而更清晰地说明这种力与加速度之间的因果关系。

现在,当我要求你把价格从影响供给量的诸多因素构成的合力中分解出来单独分析的时候,你却拒绝作这种分解的单独分析,这再一次证明了你根本就不懂科学研究的方法。
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2020-10-15 23:11:03
石开石 发表于 2020-10-15 09:59
我并没有否认价格对生产供给量的影响,价格对生产供给量的计划当然有影响,但是实际的生产供给量,主要是 ...
你只要承认价格是影响供给量的一个因素,那么你再说供给量是决定价格的一个因素,那就是循环论证。
你再狡辩也改变不了这个事实。
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2020-10-15 23:45:00
石开石 发表于 2020-10-14 20:29
那么销售供给量又是由什么决定的?
+++++++++++++
影响销售供给量的因素:
你不是说销售供给量等于需求量吗?你说的那几种情况根本决定不了销售供给量等于需求量。
例如,草莓不易保存,今天的销售供给量为10000斤,但市场最大需求量只有8000斤,10000斤的销售供给量怎么能够等于需求量?怎么能够决定价格?
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2020-10-16 00:08:25
石开石 发表于 2020-10-14 20:29
那么销售供给量又是由什么决定的?
+++++++++++++
影响销售供给量的因素:
你想要在当前卖出比预期下降的价格更高的价格,于是便通过“尽快销售”来增加当前的供给。
这不正好说明了,你的“想要高价格,就要多供给”说的正是你自己啊!
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2020-10-16 05:33:44
石开石 发表于 2020-10-14 20:29
那么销售供给量又是由什么决定的?
+++++++++++++
影响销售供给量的因素:
你说的销售供给量的决定毫无任何意义,因为它们根本无法保证你说的销售供给量等于需求量。因此,只要把生产供给量提供给市场,直接就是销售供给量了。
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2020-10-16 05:36:57
石开石 发表于 2020-10-15 20:32
没有人把易腐商品分期卖的,当期成熟当期就卖。但是住房等商品完全可以分期卖。
住房等商品为什么要分期卖,一次性卖出,资金全部回笼不好吗?
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2020-10-16 06:02:16
石开石 发表于 2020-10-14 20:29
那么销售供给量又是由什么决定的?
+++++++++++++
影响销售供给量的因素:
你说,供给都是一定时期内的供给,而一定时期内的需求曲线可以看成是不变的。另一方面,一定时期内的供给量也是确定的,不会再多了。那又哪来的预期价格下跌?
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2020-10-16 10:25:18
wzwswswz 发表于 2020-10-15 22:29
生产能力所决定的仅仅是可能的最大供给量,但现实中被决定的供给量并不就是可能的最大供给量。也就是说, ...
影响生产供给量的因素很多,单独一个因素都无法决定生产供给量。所以,每一期的生产供给量虽然是确定的,但无法准确预测。因为影响因素千变万化。
一个安全事故、一场大火、一个疫情等等,都对生产供给量有大影响。
所以,西经的一个价格对应一个生产供给量斜向上的供给曲线,只是一种臆想(因为,他假设其他因素不变,事实是其他因素总是在变)。
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2020-10-16 10:27:50
wzwswswz 发表于 2020-10-15 23:09
你学过力学中力的合成与分解吗?你懂得这里所体现的科学研究的方法论意义吗?

一个物体如果质量不变, ...
事实是多种因素在作用,您却要单独分析,是您脱离现实。
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2020-10-16 10:31:34
wzwswswz 发表于 2020-10-15 23:11
你只要承认价格是影响供给量的一个因素,那么你再说供给量是决定价格的一个因素,那就是循环论证。
你再 ...
价格仅仅是影响生产供给量的一个因素,还是影响下期的生产供给量。
生产供给量确定后,如何销售,遵循销售供给定律:在需求曲线不变的前提下(例如一天可以认为需求曲线是不变的),销售供给量增加,价格下降;销售供给量减少,价格上涨。
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