全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 马克思主义经济学
商品之间的交换比例——一个伪问题导致顶级经济学家犯了错误
wzwswswz
2020-10-25 14:47:53
石开石 发表于 2020-10-25 14:40
是某一地区全部生产供给量（注意：草莓是有品牌的），生产供给量销往全国各地。
例如特斯拉，上海工厂是 ...
你说的不就是99草莓吗？全国各地都有99草莓的生产，你不知道吗？

按照你的说法，同一种商品的不同品牌就是不同的市场，那么同一种商品的几千个品牌在同一个城市中销售，那就是在这同一个市场中就有几千个该种商品的市场了？
那按照你的逻辑，你讲的岂不就是垄断的市场，而不是竞争的市场了吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2020-10-25 14:51:41
石开石 发表于 2020-10-25 14:40
是某一地区全部生产供给量（注意：草莓是有品牌的），生产供给量销往全国各地。
例如特斯拉，上海工厂是 ...
最主要的，你既然敢用你侄子的事例作为证明你的观点的证据，那你为什么到现在都不敢给出这一事例的相关事实及其佐证材料？
你这不是编造谎言、做贼心虚，又是什么？！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-10-25 20:37:13
wzwswswz 发表于 2020-10-25 14:47
你说的不就是99草莓吗？全国各地都有99草莓的生产，你不知道吗？

按照你的说法，同一种商品的不同品牌 ...
我说的品牌是大宏久久，全国独一份。不仅仅是99。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-10-25 20:38:14
wzwswswz 发表于 2020-10-25 14:51
最主要的，你既然敢用你侄子的事例作为证明你的观点的证据，那你为什么到现在都不敢给出这一事例的相关事 ...
早已说过，商业机密不可以泄露。这点基本原则要坚守的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2020-10-25 21:02:41
石开石 发表于 2020-10-25 20:37
我说的品牌是大宏久久，全国独一份。不仅仅是99。
那你说的就是垄断产品了，而且一定是全国性市场的垄断产品，你怎么能说不是全国性市场呢？

既然是垄断产品，那么它完全可以通过订单生产、通过控制生产量和销售供给量来维持垄断价格。
这和我们讨论的你所说的“产品的品质不宜保质商品要尽快出货，例如草莓”销售供给量的决定完全是无关的。

因此，你如果不是又一次用你自己的矛戳了你自己的盾，那一定是你毫无逻辑能力，又一次跑题了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2020-10-25 21:14:13
石开石 发表于 2020-10-25 20:38
早已说过，商业机密不可以泄露。这点基本原则要坚守的。
在学术上，凡是不能提供具体事实和来源的所谓实证材料，都是不能作为证据的。
因此，你以商业机密为借口而不能提供具体事实和来源的所谓实证材料，根本就不能用来证明你的观点。

所以，你尽可以那你编造的谎言来冒充事实，但那除了证明你的观点无法成立以外，只能证明你确实很厚颜。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-10-26 09:58:44
wzwswswz 发表于 2020-10-25 21:14
在学术上，凡是不能提供具体事实和来源的所谓实证材料，都是不能作为证据的。
因此，你以商业机密为借口 ...
您才是厚颜呢。总是想知道人家的商业机密。我说的是我的事，您用您的是事来说我的事，所以我说我的事而已。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-10-26 10:00:18
wzwswswz 发表于 2020-10-25 21:02
那你说的就是垄断产品了，而且一定是全国性市场的垄断产品，你怎么能说不是全国性市场呢？

既然是垄断 ...
垄断产品也不是全国市场啊，只是全国市场的一部分。还有很多没有买到呢。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2020-10-26 13:29:35
石开石 发表于 2020-10-26 09:58
您才是厚颜呢。总是想知道人家的商业机密。我说的是我的事，您用您的是事来说我的事，所以我说我的事而已 ...
再说一遍，在学术上，凡是不能提供具体事实和来源的所谓实证材料，都是不能作为证据的。

因此，你既然把你侄子的事例用来作为证明你的观点的证据，那么按照学术规范，你的事例就必须是能够提供具体事实和来源的实证材料。所以，我要求你提供具体事实和来源，是完全合乎学术规范的要求。

而你不敢给出提供具体事实和来源，那只能证明你所谓的你侄子的事例就是你编造的谎言，证明你做贼心虚，证明你太厚颜。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2020-10-26 13:42:12
石开石 发表于 2020-10-26 10:00
垄断产品也不是全国市场啊，只是全国市场的一部分。还有很多没有买到呢。
一种产品只要全国范围内的需求者在任何地方都可以购买，那就是全国性市场。

否则，按照你解释，世界上对任何一种商品而言，都不存在全国性市场；不仅如此，连地区性市场、乡镇市场都不存在。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-10-26 14:10:18
wzwswswz 发表于 2020-10-26 13:29
再说一遍，在学术上，凡是不能提供具体事实和来源的所谓实证材料，都是不能作为证据的。

因此，你既然 ...
不要在厚颜了，要人家商业秘密是很不对的。我说的只是指出您错误的事罢了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2020-10-26 21:09:39
石开石 发表于 2020-10-26 14:10
不要在厚颜了，要人家商业秘密是很不对的。我说的只是指出您错误的事罢了。
我们这里进行的是学术讨论，凡是学术讨论中所使用的实证材料都必须是有具体事实和出处的。这是学术规范的基本要求。
你如果因为时商业秘密而无法提供具体事实和出处，那你就不应该拿来作为你的证据。
否则，你就是违反了基本的学术规范。
如果你是是用所谓的商业秘密来掩盖你用编造谎言的手法来证明你的荒谬观点，那你就毫无学术道德可言。

所以，我所需要的，不是你所谓的商业秘密，而是你没有用编造谎言的手法来证明你荒谬观点的证据。
你拿不出这样的证据，那只能证明你确实很厚颜。


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-10-27 10:31:47
wzwswswz 发表于 2020-10-26 21:09
我们这里进行的是学术讨论，凡是学术讨论中所使用的实证材料都必须是有具体事实和出处的。这是学术规范的 ...
您不断转移话题，总是搞诡辩论——这才是不遵守学术规则。
我遵守商业机密不说，这是我的道德底线——这是不准碰的——是以学术为名想知道商业秘密——这非常不道德。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2020-10-27 20:46:02
石开石 发表于 2020-10-27 10:31
您不断转移话题，总是搞诡辩论——这才是不遵守学术规则。
我遵守商业机密不说，这是我的道德底线——这 ...
第一，你侄子的事例是你自己主动提出作为证明你观点证据的，而不是我要你拿你侄子的事例来说事的。

第二，你既然主动用你侄子的事例来证明你的观点，那么按照学术规范，提供这一事例的具体事实与出处就成了你必须履行的义务和不可推卸的责任。

第三，你现在以商业秘密为借口，拒绝履行你必须履行的学术义务，那你就是违反了学术规范。
这样，不仅你的观点因为缺乏证据而无法成立，而且还证明了你毫无学术道德可言。

第四，你主动用你侄子的事例作为证明你观点的证据，却以商业秘密为借口拒绝履行提供这一事例的具体事实与出处的义务，还有一种可能，那就是所谓你侄子的事例完全就是你编造的谎言。

总之，只要你不履行上述义务，那只能证明你确实太厚颜。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-10-27 20:56:38
wzwswswz 发表于 2020-10-27 20:46
第一，你侄子的事例是你自己主动提出作为证明你观点证据的，而不是我要你拿你侄子的事例来说事的。

第 ...
我只是根据我侄子的事例告诉您，10000斤完全可以全部销售，而不是只能销售7000斤。具体数字无所谓，全部销售才是关键。要想全部销售，就要利用网络。别说10000斤，100万斤销售也不成问题。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2020-10-27 21:40:38
石开石 发表于 2020-10-27 20:56
我只是根据我侄子的事例告诉您，10000斤完全可以全部销售，而不是只能销售7000斤。具体数字无所谓，全部销 ...
我引用的网上的数据和例子已经证明了，草莓生产出来以后不能全部销售是一个客观存在的普遍现象。从而证明了，你那个草莓的销售供给量等于生产量的观点根本就是错误的。

因此，第一，你如果不能提供具体的事实与出处来否定我给出的数据与例子，那么你的观点就不能成立。

第二，销售供给量是整个市场的销售供给量，而不是某一个生产者的销售供给量。因此，只要任何一个市场中有生产者有草莓销售不出去的事实，你的销售供给量等于生产量的观点就不成立。而我引用的数据与例子就是这样的事实，所以，我提出的事实已经证明了你的观点不成立。

相反，你要想证明你的销售供给量等于生产量，那么你就必须拿出所有市场上、所有生产者的草莓都能向消费者销售一空的事实与出处。
因此，你拿你侄子的事例来证明，那么这个事例就必须具有所有市场上、所有生产者的草莓都能向消费者销售一空的具体事实与出处。否则，你的观点还是不成立。

第三，“要想全部销售，就要利用网络”根本就是你的臆想。因为通过网络建立起来的市场也是有最大需求量的，只要生产量超过了最大需求量，那么无论怎样利用网络也会销售不出去。
不然，只要利用网络，钢铁、煤炭等都不需要去产能了。
所以，你用这样一个无论在逻辑上还是事实上都不成立的“要想全部销售，就要利用网络”来证明你的销售供给量等于生产量，反而证明了你的销售供给量等于生产量根本无法成立。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-10-28 11:17:44
wzwswswz 发表于 2020-10-27 21:40
我引用的网上的数据和例子已经证明了，草莓生产出来以后不能全部销售是一个客观存在的普遍现象。从而证明 ...
草莓是消费品，钢铁等是中间产品。
消费品餍足量非常大，很难满足。中间产品受制于投资需求，这是有限的，容易满足。
您说有很多草莓卖不出去，其实还有很多消费者想吃草莓无法买到。
问题在于卖与买之间信息不清晰。借助于网络。完全可以解决这个问题。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2020-10-28 13:39:38
石开石 发表于 2020-10-28 11:17
草莓是消费品，钢铁等是中间产品。
消费品餍足量非常大，很难满足。中间产品受制于投资需求，这是有限的 ...
中间产品为什么要去产能？还是因为用中间产品生产的消费品超过了消费者的需求量，从而影响了对中间产品需求量。

如果你的说法成立，那么我也可以说，对钢铁为中间产品的“消费品的餍足量非常大，很难满足”。所以，对钢铁这种中间产品的需求量也很难满足。
你说有很多钢铁卖不出去，其实还有很多消费者想要购买以钢铁为中间产品的消费品而无法买到。
所以，“问题在于卖与买之间信息不清晰。借助于网络。完全可以解决这个问题。”

所以，从你的消费品很难满足同样可以推出对生产消费品所需要的中间产品很难满足。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-10-28 14:28:17
wzwswswz 发表于 2020-10-28 13:39
中间产品为什么要去产能？还是因为用中间产品生产的消费品超过了消费者的需求量，从而影响了对中间产品需 ...
钢铁中间产品主要对应的最终产品是厂房、设备、住房、桥梁等投资品，消费品是很少的（冰箱洗衣机家具等用不多少钢铁）。但是投资需求是有限的，所以才出现产能过剩啊。
您只会鹦鹉学舌，不知道事实真相。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-10-28 14:30:26
wzwswswz 发表于 2020-10-28 13:39
中间产品为什么要去产能？还是因为用中间产品生产的消费品超过了消费者的需求量，从而影响了对中间产品需 ...
你说有很多钢铁卖不出去，其实还有很多消费者想要购买以钢铁为中间产品的消费品而无法买到。
++++++++++++
消费品用钢铁比例很小的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2020-10-28 21:38:59
石开石 发表于 2020-10-28 14:28
钢铁中间产品主要对应的最终产品是厂房、设备、住房、桥梁等投资品，消费品是很少的（冰箱洗衣机家具等用 ...
汽车要用许多钢铁的，你不知道吗？私人游艇也是消费品，也要用许多钢铁。

按照你的说法，“消费品餍足量非常大，很难满足。”所以，汽车、游艇等很多消费品卖不出去，其实是很多消费者想买汽车、游艇而无法买到。这里的“问题在于卖与买之间信息不清晰。借助于网络。完全可以解决这个问题。”

所以，一旦借助于网络，无论生产多少辆汽车、多少条游艇，都能卖出去，还愁钢铁卖不出去？

不仅如此，只要借助于网络，任何一种消费品，无论生产多少，都能卖出去。还愁为生产这些消费品的各种投资品卖不出去？还愁作为这些投资品的中间产品的钢铁卖不出去？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2020-10-28 21:47:13
石开石 发表于 2020-10-28 11:17
草莓是消费品，钢铁等是中间产品。
消费品餍足量非常大，很难满足。中间产品受制于投资需求，这是有限的 ...
你不是说疫情之前口罩的需求量已经达到了餍足量了吗？怎么现在又改口为“消费品餍足量非常大，很难满足”了？
你这不是又用你自己的矛戳了你自己的盾吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-10-29 09:37:41
wzwswswz 发表于 2020-10-28 21:47
你不是说疫情之前口罩的需求量已经达到了餍足量了吗？怎么现在又改口为“消费品餍足量非常大，很难满足” ...
疫情之前，人们并不愿意戴口罩。您愿意戴口罩吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-10-29 09:40:12
wzwswswz 发表于 2020-10-28 21:38
汽车要用许多钢铁的，你不知道吗？私人游艇也是消费品，也要用许多钢铁。

按照你的说法，“消费品餍足 ...
价格低的与价格高的东西能一样吗？您不知道价格高需求量少吗？特斯拉降价的事您忘记了吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2020-10-29 21:21:26
石开石 发表于 2020-10-29 09:37
疫情之前，人们并不愿意戴口罩。您愿意戴口罩吗？
口罩是消费品，你的“消费品餍足量非常大，很难满足”就必须适用。
否则，你的“消费品餍足量非常大，很难满足”就是胡说八道。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2020-10-29 21:32:47
石开石 发表于 2020-10-29 09:40
价格低的与价格高的东西能一样吗？您不知道价格高需求量少吗？特斯拉降价的事您忘记了吗？
“价格高需求量少”是就同一种商品而言的，而不是就不同商品而言的。
例如，汽车价格比自行车价格高，但现在汽车的需求量就比自行车的多。

所以，你用“价格高需求量少”来解释“价格低的与价格高的东西”不一样，就是又一次自证了你缺乏经济常识。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-10-30 15:25:58
wzwswswz 发表于 2020-10-29 21:21
口罩是消费品，你的“消费品餍足量非常大，很难满足”就必须适用。
否则，你的“消费品餍足量非常大，很 ...
我说的消费品指的是可以给人带来满足的消费品。不是被动消费的消费品。吃药，没病您吃吗？草莓类，很好吃，很多人喜欢吃，这样的消费品餍足量才多啊。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2020-10-30 18:04:06
石开石 发表于 2020-10-30 15:25
我说的消费品指的是可以给人带来满足的消费品。不是被动消费的消费品。吃药，没病您吃吗？草莓类，很好吃 ...
又要撒谎！
你说“消费品餍足量非常大，很难满足”时哪里说过“是可以给人带来满足的消费品”？你拿出证据来！

包子是可以给你带来满足的消费品，但你每天10个就达到了魇足量，这个很难满足吗？
特别是，虽然你每天的魇足量10个包子，但你不会每天都买10个包子吃。这说明魇足量是一回事，需求量又是另一回事。

所以，即便草莓的魇足量很难满足，草莓的每天的需求量也会大大少于魇足量，并且完全可能少于每天的生产量。
不然，网上那么多卖草莓的，为什么天天都有卖不完的草莓呢？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-10-31 11:00:37
wzwswswz 发表于 2020-10-30 18:04
又要撒谎！
你说“消费品餍足量非常大，很难满足”时哪里说过“是可以给人带来满足的消费品”？你拿出证 ...
卖不完，不表示需求已经完全满足不购买了。这中间还有信息没有传递到需求者那里的问题。有的，想买还买不到呢。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

分析家
2020-10-31 13:07:30
lz，在货币出现之前有没有交换？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群