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商品之间的交换比例——一个伪问题导致顶级经济学家犯了错误
石开石
2020-10-31 13:15:16
分析家 发表于 2020-10-31 13:07
lz，在货币出现之前有没有交换？
据说有。但交换很少也很难。所以货币产生了。有了货币，交换变的容易简单了。
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2020-10-31 13:32:42
石开石 发表于 2020-10-31 11:00
卖不完，不表示需求已经完全满足不购买了。这中间还有信息没有传递到需求者那里的问题。有的，想买还买不 ...
再说一遍，信息传递不是万能的。不然，许多产品根本就不需要去产能了，也不会退出市场了。
按照你的逻辑，大哥大只要通过网络进行销售，那么再多的生产量也一定可以销售出去了？
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石开石
2020-10-31 13:42:53
wzwswswz 发表于 2020-10-31 13:32
再说一遍，信息传递不是万能的。不然，许多产品根本就不需要去产能了，也不会退出市场了。
按照你的逻辑 ...
我说的是生产量小于需要量的商品。卖不出去，是因为买卖沟通存在问题。
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2020-10-31 14:11:30
石开石 发表于 2020-10-31 11:00
卖不完，不表示需求已经完全满足不购买了。这中间还有信息没有传递到需求者那里的问题。有的，想买还买不 ...
我们现在讨论的是你的销售供给量有无可能小于生产供给量的问题，而不是只讨论生产量小于需求量的商品。因此，这绝不是信息是否传递到需求者那里的问题，而是生产供给量是否有可能超过需求量的问题。
按照你的逻辑，只要信息能够传递到需求者那里，那么再大的生产供给量也都能卖出去？

那岂不是说，当你需要证明你的销售供给量不会小于生产供给量的时候，你的需求量都变成无穷大的了？
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石开石
2020-10-31 15:37:20
wzwswswz 发表于 2020-10-31 14:11
我们现在讨论的是你的销售供给量有无可能小于生产供给量的问题，而不是只讨论生产量小于需求量的商品。因 ...
生产供给量大于实际需要量（注意：是需要量），这样的事当然存在。
但是对于10000斤草莓而言，这样的事不存在。
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2020-10-31 20:01:32
石开石 发表于 2020-10-31 15:37
生产供给量大于实际需要量（注意：是需要量），这样的事当然存在。
但是对于10000斤草莓而言，这样的事不 ...
早就说过了，10000斤草莓只是一个代表，代表的是整个草莓市场的生产量，或者说，是每个草莓生产者的平均的生产量。

既然你承认生产量大于实际需要量的事当然存在，那么平均来看，每个生产者的10000斤生产量中都有卖不出去的可能。
而你已经讲了，因为草莓不宜保存，要尽快销售。由此决定了销售供给量一定要等于生产供给量。
但因为存在着生产量大于实际需要量的可能，所以也就存在着销售供给量大于实际需要量的可能。而销售供给量如果大于了实际需要量，那么它就一定大于市场需求量。

所以，你的销售供给量一定等于需求量也就破产了。
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石开石
2020-10-31 20:40:54
wzwswswz 发表于 2020-10-31 20:01
早就说过了，10000斤草莓只是一个代表，代表的是整个草莓市场的生产量，或者说，是每个草莓生产者的平均的 ...
销售供给量一定等于需求量，现实中因为信息问题，可能导致生产量大于销售供给量。但销售供给量=需求量。
购买量与出售量一定相等。
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2020-10-31 21:47:46
石开石 发表于 2020-10-31 20:40
销售供给量一定等于需求量，现实中因为信息问题，可能导致生产量大于销售供给量。但销售供给量=需求量。
...
你既然承认生产量可能超过需要量，那你就是承认了你的草莓销售供给量可能超过需求量。所以，你这就是自我否定了你的销售供给量一定等于需求量。
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石开石
2020-11-1 12:28:02
wzwswswz 发表于 2020-10-31 21:47
你既然承认生产量可能超过需要量，那你就是承认了你的草莓销售供给量可能超过需求量。所以，你这就是自我 ...
销售供给量总是等于需求量。生产供给量可以大于销售供给量。
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2020-11-1 15:17:29
石开石 发表于 2020-11-1 12:28
销售供给量总是等于需求量。生产供给量可以大于销售供给量。
你小学数学到底及格过没有？

你说，因为草莓不易保存，生产出来要尽快销售。
而如果草莓的销售供给量＜生产供给量，那就还未达到尽快的程度。因此，为了尽快销售，必然有草莓的销售供给量=生产供给量。

另一方面，你又说，生产供给量＞需要量是可能的。
而经济学常识告诉我们，需要量≥需求量。
因此，生产供给量＞需求量也是可能的。

由此，一方面，必然有草莓的销售供给量=生产供给量；另一方面，生产供给量＞需求量也是可能的。因此，草莓的销售供给量＞需求量当然是可能的。

所以，你的销售供给量一定等于需求量就被你自我否定了。
你再狡辩也改变不了这个事实。


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2020-11-1 16:04:11
wzwswswz 发表于 2020-11-1 15:17
你小学数学到底及格过没有？

你说，因为草莓不易保存，生产出来要尽快销售。
销售供给量一定等于需求量，您的推理出现了错误。
销售供给量存在意味着成交了。成交之后所谓的大于小于之类的事，都不影响销售供给量=需求量。不信，您把数据代入试试。
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2020-11-1 16:40:22
石开石 发表于 2020-11-1 16:04
销售供给量一定等于需求量，您的推理出现了错误。
销售供给量存在意味着成交了。成交之后所谓的大于小于 ...
草莓的销售供给量根本不是成交量，因为它只取决于生产供给量和尽快销售的迫切要求。
因此，只要草莓生产出来了，销售供给量就必须等于生产供给量，哪怕没有需求也是如此。

而草莓的成交量却还要取决于对草莓的需求量。需求方绝不会因为生产供给量大、销售迫切，而必须产生与生产供给量相等的需求量。
这就是你说的，生产供给量可能大于需要量，从而也就可能大于需求量。

因此，草莓的销售供给量完全可能大于草莓的需求量（除非你能证明，草莓的需求量一定大于、永远大于草莓的生产供给量）。从而，你的销售供给量一定等于需求量也就破产了。
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2020-11-1 17:17:11
wzwswswz 发表于 2020-11-1 16:40
草莓的销售供给量根本不是成交量，因为它只取决于生产供给量和尽快销售的迫切要求。
因此，只要草莓生产 ...
销售供给量指的就是可以成交或已经成交的商品数量。当然对应的是成交量。成交量=购买量=售出量=销售供给量=需求量
假设没有库存，生产供给量大于或等于提供出售量，提供出售量大于或等于销售供给量。
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2020-11-1 20:07:47
wzwswswz 发表于 2020-11-1 15:17
你小学数学到底及格过没有？

你说，因为草莓不易保存，生产出来要尽快销售。
由此，一方面，必然有草莓的销售供给量=生产供给量；另一方面，生产供给量＞需求量也是可能的。因此，草莓的销售供给量＞需求量当然是可能的。
++++++++++++++====
当生产供给量大于需求量时，并不必然有销售供给量=生产供给量，但必然有销售供给量=需求量。
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2020-11-1 21:01:08
石开石 发表于 2020-11-1 20:07
由此，一方面，必然有草莓的销售供给量=生产供给量；另一方面，生产供给量＞需求量也是可能的。因此，草莓 ...
我们现在就以草莓为例，你不要转移话题。

（1）因为草莓不易保存决定了草莓的销售供给量必须等于生产供给量。你有异议吗？

（2）按照你的生产供给量可能超过需要量，那么生产供给量一定有可能超过需求量。你有异议吗？

（3）一方面，草莓的销售供给量必须等于生产供给量；另一方面，生产供给量有可能超过需求量，所以，草莓的销售供给量就有可能超过需求量。你有异议吗？

（4）既然草莓的销售供给量有可能超过需求量，那么你的销售供给量一定等于需求量就破产了。
你根本无法否认。
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2020-11-2 10:41:57
wzwswswz 发表于 2020-11-1 21:01
我们现在就以草莓为例，你不要转移话题。

（1）因为草莓不易保存决定了草莓的销售供给量必须等于生产供 ...
（1）因为草莓不易保存决定了草莓的销售供给量必须等于生产供给量。你有异议吗？
+++++++++++++
错误，不易保质，生产供给量一定是想全部售出，但是未必能全部售出。生产供给量与销售供给量的关系是生产供给量大于等于销售供给量，而不是仅仅等于销售供给量。

（2）按照你的生产供给量可能超过需要量，那么生产供给量一定有可能超过需求量。你有异议吗？
++++++++++++
正确。没有异议。

（3）一方面，草莓的销售供给量必须等于生产供给量；另一方面，生产供给量有可能超过需求量，所以，草莓的销售供给量就有可能超过需求量。你有异议吗？
+++++++++++++++++++
错误。草莓的销售供给量未必等于（可以等于）生产供给量。

（4）既然草莓的销售供给量有可能超过需求量，那么你的销售供给量一定等于需求量就破产了。
你根本无法否认。
+++++++++++++
错误。销售供给量永远等于需求量。
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2020-11-2 23:47:36
石开石 发表于 2020-11-2 10:41
（1）因为草莓不易保存决定了草莓的销售供给量必须等于生产供给量。你有异议吗？
+++++++++++++
错误， ...
你在70楼回答你的销售供给量由什么决定时，明确说
“影响销售供给量的因素：
1.产品的品质不宜保质商品要尽快出货，例如草莓”。

这就是说，不宜保质所决定的供给方“尽快出货”的意愿决定了草莓的销售供给量。而销售供给量如果少于生产供给量，当然就没有达到尽快出货的程度。所以，尽快出货所决定的一定是销售供给量=生产供给量。

你现在说草莓的销售供给量可以少于生产供给量，就是自我否定了你的尽快出货决定了草莓的销售供给量。
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石开石
2020-11-3 09:24:18
wzwswswz 发表于 2020-11-2 23:47
你在70楼回答你的销售供给量由什么决定时，明确说
“影响销售供给量的因素：
1.产品的品质不宜保质商品 ...
尽快出货并不必然生产供给量=销售供给量，当然可以是生产供给量=销售供给量。
例如某地的10000斤草莓，由于采用订单生产，早已签订订货合同，当然可以销售10000斤。此时生产供给量=销售供给量=需求量=10000斤
例如某地的10000斤草莓，由于销售工作没有搞好，只卖出7000斤。此时生产供给量10000斤大于销售供给量7000斤=需求量7000斤。
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2020-11-3 22:03:22
石开石 发表于 2020-11-3 09:24
尽快出货并不必然生产供给量=销售供给量，当然可以是生产供给量=销售供给量。
例如某地的10000斤草莓，由 ...
如果生产供给量10000斤，而销售供给量只有7000斤，那就没有达到尽快出货的程度，就证明尽快出货根本不能决定销售供给量。
你这就是用你自己的矛戳了你自己的盾。
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2020-11-4 12:47:09
wzwswswz 发表于 2020-11-3 22:03
如果生产供给量10000斤，而销售供给量只有7000斤，那就没有达到尽快出货的程度，就证明尽快出货根本不能决 ...
决定销售供给量的因素多的很呢。不宜保质商品当然要全部向市场销售。有的人完全可以全部销售，有的人销售环节没搞好不能全部销售。但后者是存在问题的啊，本来应该全部销售由于没有采用有效的措施，这是要改的。
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2020-11-4 23:00:24
石开石 发表于 2020-11-4 12:47
决定销售供给量的因素多的很呢。不宜保质商品当然要全部向市场销售。有的人完全可以全部销售，有的人销售 ...
现在需要你回答的是，假设生产供给量10000斤，市场最大需求量7000斤，那么到底是什么因素决定了销售供给量一定是7000斤？

或者，不易保质要尽快出货的商品，市场最大需求量10000斤，生产供给量从而销售供给量也一定是10000斤。这到底是什么因素决定了生产供给量从而销售供给量一定是10000斤？

你不会说，对供给方来说，你的市场是信息完全透明的市场吧？
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石开石
2020-11-5 11:00:28
wzwswswz 发表于 2020-11-4 23:00
现在需要你回答的是，假设生产供给量10000斤，市场最大需求量7000斤，那么到底是什么因素决定了销售供给量 ...
尽快出货，说的是要把生产量尽快销售出去，并不意味一定能销售出去。但如果生产之前把市场问题解决了，是可以卖出去的。所以有：生产供给量大于或等于销售量。
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2020-11-5 21:26:58
石开石 发表于 2020-11-5 11:00
尽快出货，说的是要把生产量尽快销售出去，并不意味一定能销售出去。但如果生产之前把市场问题解决了，是 ...
生产者如何在生产之前把市场问题解决了？
西经假设的市场是一个信息不对称的市场，因此，生产者根本不可能在生产之前把市场问题解决的。尤其是，市场上的需求量最终都是消费者者的需求量，生产者怎么可能在生产之前就把消费者的需求问题解决了？

所以，你所谓的生产者在生产之前把市场问题解决了，只能是一种臆想。不仅在生产之前、而且在销售之前也不可能把市场问题解决了。所以，你的销售供给量一定等于需求量也是你的臆想。
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石开石
2020-11-6 12:30:53
wzwswswz 发表于 2020-11-5 21:26
生产者如何在生产之前把市场问题解决了？
西经假设的市场是一个信息不对称的市场，因此，生产者根本不可 ...
订单生产就可以解决销售问题。甚至，有的订单还要延期交货呢。这不是难题。
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2020-11-6 15:29:06
石开石 发表于 2020-11-6 12:30
订单生产就可以解决销售问题。甚至，有的订单还要延期交货呢。这不是难题。
有消费者直接给生产者下订单的吗？你把你自己直接给生产者下的订单拿出来看看，你拿得出来吗？

如果市场上所有的商品都是由消费者直接给生产者下订单，所有的生产者都只按照消费者的订单进行生产，那么这个市场就不是西经分析的市场了。
因为西经分析的对象是信息不对称的市场。你要改变了这个对象，你就是偷换了论域，那么你否定的就不是西经，而是你自己的臆想了。
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2020-11-6 15:57:05
wzwswswz 发表于 2020-11-6 15:29
有消费者直接给生产者下订单的吗？你把你自己直接给生产者下的订单拿出来看看，你拿得出来吗？

如果市 ...
特斯拉就是直接下单的，戴尔电脑也是的。这这都不知道吗？
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2020-11-6 15:58:48
wzwswswz 发表于 2020-11-6 15:29
有消费者直接给生产者下订单的吗？你把你自己直接给生产者下的订单拿出来看看，你拿得出来吗？

如果市 ...
西经的市场是信息透明的市场呢，这您搞错了也。完全竞争市场是主流，信息完全透明呢。
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2020-11-6 21:15:16
石开石 发表于 2020-11-6 15:57
特斯拉就是直接下单的，戴尔电脑也是的。这这都不知道吗？
你网上查一查，斯特拉在中国的许多体验中心都有现车售卖。如果全都是按消费者订单生产的，体验中心销售的现车哪里来的？仿制的？

至于戴尔电脑，网上和实体店都有大量现货销售。如果都是按消费者订单生产的，那销售的大量现货哪里来的？也是仿制的？

所以，你编造的谎言已经反复证明了，你在学术上太堕落了。
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2020-11-7 11:12:04
wzwswswz 发表于 2020-11-6 21:15
你网上查一查，斯特拉在中国的许多体验中心都有现车售卖。如果全都是按消费者订单生产的，体验中心销售的 ...
您不知道戴尔是直销吗？您不知道特斯拉是直销吗？直接卖给消费者，没有中间商，与消费者直接签合同。现货也是直接签合同。
拼多多卖特斯拉，特斯拉不承认的事您不知道吗？
他们两个销售主要是先签购买合同，然后交货。
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2020-11-7 15:14:20
石开石 发表于 2020-11-7 11:12
您不知道戴尔是直销吗？您不知道特斯拉是直销吗？直接卖给消费者，没有中间商，与消费者直接签合同。现货 ...
我说的是斯特拉在中国的许多体验中心，你连这个都不知道，那你怎么还敢扯特斯拉？

先签合同，后交货，不是先签合同，再生产，生产出来后再交货。
合同不仅有期货合同，也有现货合同；许多现货合同签好后，是马上就可以提货的。

斯特拉在中国的许多体验中心，戴尔的许多经销店，都是有现货供应的。你连这个都不知道，还敢说它们都是订单生产的，不是卖弄无知又是什么？



你一个会计，竟然把
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