全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-11-7 15:51:09
wzwswswz 发表于 2020-11-7 15:14
我说的是斯特拉在中国的许多体验中心,你连这个都不知道,那你怎么还敢扯特斯拉?

先签合同,后交货, ...
他们有现货出售,并不能否认大多数订单生产。体验店——主要事体验——现货有多少?购买多了需要订货的。
美国的消费者的特斯拉订单很多还没有实现呢。
您不是说生产者不直接与消费者签合同吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-7 16:03:09
石开石 发表于 2020-11-7 15:51
他们有现货出售,并不能否认大多数订单生产。体验店——主要事体验——现货有多少?购买多了需要订货的。 ...
第一,你拿出它们的大多数产品都是按消费者直接订单生产的证据来,拿不出来,你就是在编造谎言。

第二,即便大部分产品是按消费者的直接订单生产的,但还有一部分产品不是如此,因而依然存在信息不完全的情况。
所以,你所说的在生产之前(!)就把市场问题解决了,完全就是你的臆想。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-7 16:57:16
wzwswswz 发表于 2020-11-7 16:03
第一,你拿出它们的大多数产品都是按消费者直接订单生产的证据来,拿不出来,你就是在编造谎言。

第二 ...
特斯拉的价格网上非常清楚,消费者只要去看看,就知道。信息完全透明。
知道特斯拉为什么在中国总是降价吗?因为特斯拉给出的价格,订单少于生产能力,只有降低价格才能增加销售量。
特斯拉从来不幻想价格高还卖的多,那是不可能的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-7 20:14:37
石开石 发表于 2020-11-7 16:57
特斯拉的价格网上非常清楚,消费者只要去看看,就知道。信息完全透明。
知道特斯拉为什么在中国总是降价 ...
问题是斯特拉不知道所有消费者的信息,更不知道它的竞争对手会在多大程度上吸引走它的潜在的消费者。所以只能靠降低价格来吸引消费者,这正说明了它根本无法完全依靠消费者的订单来生产。

所以,你设想的信息完全透明的市场只是你的臆想,你说的特斯拉在生产之前就解决了市场问题更是你编造的谎言。



二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-7 20:27:10
wzwswswz 发表于 2020-11-7 20:14
问题是斯特拉不知道所有消费者的信息,更不知道它的竞争对手会在多大程度上吸引走它的潜在的消费者。所以 ...
特斯拉通过降价试出了需求曲线,价格低卖的多,价格高卖得少。
问题来了:特斯拉为什么不按供给曲线来呢——价格高多卖,价格低少卖。为什么反其道而行之呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-7 21:19:48
石开石 发表于 2020-11-7 20:27
特斯拉通过降价试出了需求曲线,价格低卖的多,价格高卖得少。
问题来了:特斯拉为什么不按供给曲线来呢 ...
那是因为特斯拉的成本相对较低,有条件降低价格来增加销售量。

但这绝不能否认,特斯拉绝对不会为了增加销售量而把价格降到自己的变动成本以下。
因为按照需求曲线,如果价格降到1000元1辆,那么特斯拉的销售量完全可以达到年销售增加几十倍。特斯拉会做这样的傻子吗?

相反,如果因为某种原因(例如国家禁止生产销售燃油汽车)对特斯拉的需求曲线向右移动了,特斯拉可以在更高的价格上出售更多的汽车,你不会说,价格上涨了,特斯拉会像傻子一样去减少供给量吧?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-8 13:13:14
wzwswswz 发表于 2020-11-7 21:19
那是因为特斯拉的成本相对较低,有条件降低价格来增加销售量。

但这绝不能否认,特斯拉绝对不会为了增 ...
价格高,增加生产量。不是价格上涨增加生产量。还没有搞明白呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-8 17:18:57
石开石 发表于 2020-11-8 13:13
价格高,增加生产量。不是价格上涨增加生产量。还没有搞明白呢?
供求关系中讲的增加生产量或减少生产量都是讲供给方整体的生产量。你怎么总是分不清整体与个体呢?

例如某商品的某一价格,高于二分之一生产量的变动成本,低于另二分之一生产量的变动成本,你说这是价格高还是价格低?你说生产量是增加还是减少?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-8 17:56:51
wzwswswz 发表于 2020-11-8 17:18
供求关系中讲的增加生产量或减少生产量都是讲供给方整体的生产量。你怎么总是分不清整体与个体呢?

例 ...
当然是整体供给量啊。价格足够高,高于所有企业的变动成本啊。所有企业都要增加生产供给量啊。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-8 18:06:19
石开石 发表于 2020-11-8 17:56
当然是整体供给量啊。价格足够高,高于所有企业的变动成本啊。所有企业都要增加生产供给量啊。
那你的意思是只有价格高于所有企业的变动成本时,才有生产量的增加?
反之,也只有价格低于所有生产者的变动成本时,才有生产量的减少?

除此以外,根本就不存在价格高低的差别,也就没有生产量的增加或减少?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-9 12:37:46
wzwswswz 发表于 2020-11-8 18:06
那你的意思是只有价格高于所有企业的变动成本时,才有生产量的增加?
反之,也只有价格低于所有生产者的 ...
在某一价格,生产量增加的数量大于生产量减少的数量,总生产量增加。反之也然。
所以,还有其他种可能。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-9 21:53:20
石开石 发表于 2020-11-9 12:37
在某一价格,生产量增加的数量大于生产量减少的数量,总生产量增加。反之也然。
所以,还有其他种可能。 ...
你这里的某一价格到底是高价格还是低价格?高低的标准到底是什么?
你怎么不敢说了呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-10 08:47:23
wzwswswz 发表于 2020-11-9 21:53
你这里的某一价格到底是高价格还是低价格?高低的标准到底是什么?
你怎么不敢说了呢?
价格高低都是相对而言啊。
因为成本不完全一致,价格高低也是不一样的啊。
例如两个企业,同种商品。
一个变动成本2000,一个变动成本2050,价格2030。对于2000成本是价格高啊,对于2050成本是价格低啊。
对于整体,就要具体问题具体分析了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-10 20:56:38
石开石 发表于 2020-11-10 08:47
价格高低都是相对而言啊。
因为成本不完全一致,价格高低也是不一样的啊。
例如两个企业,同种商品。
恭喜你,你终于知道整体与个体是不一样的了。

既然对于整体来说,几乎不存在划一的价格高于(或低于)单位变动成本,那么划一的供给量都增加(或都减少)当然也就是不可能的。

由此,对于整体来说,随着价格的上涨(或下跌),价格只能是依次地高于(或低于)不同单位变动成本的供给量。从而,随着价格的上涨(或下跌)供给量也就会逐步地增加或减少。即供给量与价格的变化正相关。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-10 21:07:37
wzwswswz 发表于 2020-11-10 20:56
恭喜你,你终于知道整体与个体是不一样的了。

既然对于整体来说,几乎不存在划一的价格高于(或低于) ...
您错了。
价格的下跌这是生产供给量增加的结果,只要价格在下跌,都意味者生产供给量在增加。
价格下跌,高成本的企业会死亡,但是低成本的企业会壮大。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-10 21:15:33
wzwswswz 发表于 2020-11-10 20:56
恭喜你,你终于知道整体与个体是不一样的了。

既然对于整体来说,几乎不存在划一的价格高于(或低于) ...
对于整体而言,一样是:在需求曲线不变的前提下,价格高生产供给量增加,价格低生产供给量减少。
只不过是价格高低需要具体问题具体对待罢了。
在价格高于所有企业的变动成本时,这是价格高;在价格高于大半部分企业变动成本低于少部分企业变动成本时,也是价格高。
在价格低于所有企业的变动成本时,这是价格低;在价格低于大半部分企业变动成本高于少部分企业变动成本时,也是价格低。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-11 22:59:19
石开石 发表于 2020-11-10 21:07
您错了。
价格的下跌这是生产供给量增加的结果,只要价格在下跌,都意味者生产供给量在增加。
价格下跌 ...
错误!

现实中,需求曲线的向右移动也会引起价格的下跌。例如,大哥大在推出市场前,生产量已经在不断减少,但需求量减少得更快,所以价格就必然下跌。
且下跌的结果不是低成本的企业壮大,而是低成本的企业也不得不退出市场。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-11 23:08:27
石开石 发表于 2020-11-10 21:15
对于整体而言,一样是:在需求曲线不变的前提下,价格高生产供给量增加,价格低生产供给量减少。
只不过 ...
你的解释根本无法否认,由于不同生产者的变动成本的不同,当价格处在上升(或下降)过程中时,供给量会随着价格上涨(或下降)而逐步增加(减少)。即供给量与价格正相关。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-12 09:55:18
wzwswswz 发表于 2020-11-11 22:59
错误!

现实中,需求曲线的向右移动也会引起价格的下跌。例如,大哥大在推出市场前,生产量已经在不断 ...
价格本来就是需求与供给量决定的。
是需求曲线向左下移动更容易引起价格下跌,向需求曲线右移动供给量不变,价格会上涨。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-12 10:00:09
wzwswswz 发表于 2020-11-11 23:08
你的解释根本无法否认,由于不同生产者的变动成本的不同,当价格处在上升(或下降)过程中时,供给量会随 ...
还是没有搞明白,不是价格上涨而是价格高,价格高无论价格上涨还是下跌生产供给量都增加。反之也然。
猪肉价格在30元/斤时(价格高),价格上涨生产供给量增加,价格下降生产供给量也增加。
猪肉价格在8元/斤时(价格低),价格上涨生产供给量减少,价格下降生产供给量也减少。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-12 22:19:59
石开石 发表于 2020-11-12 09:55
价格本来就是需求与供给量决定的。
是需求曲线向左下移动更容易引起价格下跌,向需求曲线右移动供给量不 ...
那是打错字了,需求曲线向左移动打成了向右移动。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-12 23:02:45
石开石 发表于 2020-11-12 10:00
还是没有搞明白,不是价格上涨而是价格高,价格高无论价格上涨还是下跌生产供给量都增加。反之也然。
猪 ...
价格的高低本身是一个上升或下降的变化过程,脱离了这个过程你根本无法判定生产量的增加或减少。
判定的基准就是不同生产者的生产成本或变动成本。

如果猪肉价格为8元/斤,此时的生产量就是变动成本8元/斤以下的全部生产者的生产量。
当价格上涨到9元,此时的生产量就是变动成本9元/斤以下的全部生产者的生产量,与8元时相比,生产量当然就增加了。
以此类推,当价格上涨到30元,此时的生产量就是变动成本30元/斤以下的全部生产者的生产量,比之前的任何价格下的生产量都是增加了。

但当价格下降到29元时,变动成本29元-30元/斤以下的生产者就会停止生产,与30元时相比,生产量当然就减少了。
以此类推,只要价格下降,就会低于部分生产者的变动成本,生产量就会相应地减少。

这里还没有包括不同商品的比价对生产量的影响,否则,将更加明显地看出生产量是如何与价格变化正相关的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-13 09:56:59
wzwswswz 发表于 2020-11-12 23:02
价格的高低本身是一个上升或下降的变化过程,脱离了这个过程你根本无法判定生产量的增加或减少。
判定的 ...
猪肉的需求曲线在短期可以视为不变。猪肉的价格主要取决于销售供给量。价格高对应的销售供给量少,价格低对应的销售供给量多。今年,猪肉价格已经进入下降周期,这意味未来猪肉销售供给量会增加,价格会下降。现在的价格距离变动成本还远着呢。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-13 23:59:56
石开石 发表于 2020-11-13 09:56
猪肉的需求曲线在短期可以视为不变。猪肉的价格主要取决于销售供给量。价格高对应的销售供给量少,价格低 ...
按照你的假设和逻辑,变动成本必须高于29元,价格才能涨到30元。

因为,如果变动成本低于29元,那么29元为成交价格时,一方面,供给量与29元的需求量是相等的;另一方面,因为价格高于变动成本,生产量从而供给量一定会增加。其结果,就是供给量一定会超过29元上的需求量,所以,价格只会下跌而不会上涨。即价格根本不可能涨到30元,而只会跌倒29元以下。

所以,价格之能够涨到30元,一定是因为变动成本高于29元,所以价格到了29元还会上涨,才能涨到30元。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-14 07:46:58
石开石 发表于 2020-11-13 09:56
猪肉的需求曲线在短期可以视为不变。猪肉的价格主要取决于销售供给量。价格高对应的销售供给量少,价格低 ...
按照你的假设和逻辑,同理可证,价格要降到8元,变动成本最高也在9元以下。
因为,如果变动成本高于9元,价格9元时,生产量一定减少,从而供给量就会少于9元价格上的需求量,价格就会上涨,根本不会跌到8元。

所以,既然你假设了需求曲线不变,并且提出了生产量只增不减的30元和生产量只减不增的8元这两个假设,那么必然推出变动成本与价格的变化正相关、且接近与价格的结论。否则,你的假设根本就不能成立。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-14 12:14:39
wzwswswz 发表于 2020-11-13 23:59
按照你的假设和逻辑,变动成本必须高于29元,价格才能涨到30元。

因为,如果变动成本低于29元,那么29 ...
那是您的逻辑。我的逻辑是价格由供给量与需求曲线决定,与变动成本没有直接关系。
价格30元/斤,变动成本可能只有10元/斤左右。所以,才增加生产量。等到价格到9元/ 斤了,才会减少生产供给量呢。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-14 12:23:08
wzwswswz 发表于 2020-11-13 23:59
按照你的假设和逻辑,变动成本必须高于29元,价格才能涨到30元。

因为,如果变动成本低于29元,那么29 ...
至于价格为什么从10元/斤涨到40元/斤。是因环保风暴减少了猪生产能力。这破坏了价格高生产量增加的条件。我说的是,在一定条件下。一定条件是指可以根据价格调整生产量。破坏了条件后,价格高生产供给量依然减少。
您用的根本不是我的理论,理论有条件,有结论。您把条件丢了,还是我的理论吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-14 12:26:19
wzwswswz 发表于 2020-11-14 07:46
按照你的假设和逻辑,同理可证,价格要降到8元,变动成本最高也在9元以下。
因为,如果变动成本高于9元, ...
生产量不变的假设?那是您的臆想。不是我的东西。我从来不假设生产量不变。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-14 21:19:18
石开石 发表于 2020-11-14 12:14
那是您的逻辑。我的逻辑是价格由供给量与需求曲线决定,与变动成本没有直接关系。
价格30元/斤,变动成本 ...
是的,你的猪肉的变动成本只有10元/斤左右,价格到了9元/斤了,才会减少生产供给量。而随着生产供给量的减少,价格便开始上涨,所以,你的猪肉价格根本就跌不到8元。
所以,你说的价格8元/斤就是你的臆想。

并且,因为变动成本是10元/斤左右,所以,价格涨到11元了,生产供给量就开始增加。随着生产供给量的增加,价格又开始下跌。所以,价格根本就涨不到12元,涨到30元更是你的臆想。

不仅如此,因为变动成本10元/斤左右,所以,价格跌到9元/斤生产供给量就减少,价格就上涨;涨到11元/斤生产供给量就增加,价格就下跌。这恰好证明了西经的供给定律:供给量与价格变化正相关。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-14 21:24:03
石开石 发表于 2020-11-14 12:23
至于价格为什么从10元/斤涨到40元/斤。是因环保风暴减少了猪生产能力。这破坏了价格高生产量增加的条件。 ...
所以,你的价格上涨必须依靠市场以外的突发因素,而按照市场自身的内在逻辑,则根本就是不可能的。
所以,你的理论根本就不是市场自身的内在规律的逻辑体现,因此在按照自身规律运行的市场面前,你的理论就彻底破产了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群