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商品之间的交换比例——一个伪问题导致顶级经济学家犯了错误
wzwswswz
2020-11-14 21:27:20
石开石 发表于 2020-11-14 12:26
生产量不变的假设？那是您的臆想。不是我的东西。我从来不假设生产量不变。
我说的是你假设了“生产量只增不减的30元和生产量只减不增的8元”，哪里有说你假设生产量不变？
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石开石
2020-11-15 09:04:11
wzwswswz 发表于 2020-11-14 21:19
是的，你的猪肉的变动成本只有10元/斤左右，价格到了9元/斤了，才会减少生产供给量。而随着生产供给量的减 ...
您真不懂猪的事吧？猪是有生长周期的。假设猪的变动成本是10元/斤的话，价格跌到9元/斤生产量会开始减少，即使回升到11元/斤，由于生产能力不足，生产量依然会减少，直到减少到最低，此时价格已经是40元/斤了。您总是忘记在一定条件下这个前提。价格上涨是销售供给量减少的结果。
现在，价格高了，经过一段时间，猪肉的生产能力恢复了，之后价格下降，生产量还会增加，直到价格降到最低。
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石开石
2020-11-15 09:07:17
wzwswswz 发表于 2020-11-14 21:27
我说的是你假设了“生产量只增不减的30元和生产量只减不增的8元”，哪里有说你假设生产量不变？
您说的这些都是您的臆想。不是我的假设。我说的东西都是有前提的。价格30元。条件不够，生产量依然会减少。价格8元，产能吨，生产量可能会增加。价格会继续下降。
我的前提您总是忘记。在一定条件下。这
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wzwswswz
2020-11-15 22:18:47
石开石 发表于 2020-11-15 09:04
您真不懂猪的事吧？猪是有生长周期的。假设猪的变动成本是10元/斤的话，价格跌到9元/斤生产量会开始减少， ...
现在按照猪的生产周期假设为6个月来分析。
按照你的价格高于变动成本，生产量都增加，那么在价格高于变动成本的情况下，猪的新养殖数量当然应该是一个月比一个月更多。

当价格跌到变动成本时，新的养殖数量应该立刻减少为0。此后，因为出栏量还在增加，因此价格还会继续下跌，直到价格高于变动成本最后一次、也是最大的一次新的养殖数量的猪全都出栏，价格便跌到了头。

但因为此后的新的养殖数量为0，所以，市场上应该几乎没有猪肉供应，价格也就应该涨到趋向于无穷大，怎么会涨到11元，或40元？
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2020-11-15 22:25:33
石开石 发表于 2020-11-15 09:07
您说的这些都是您的臆想。不是我的假设。我说的东西都是有前提的。价格30元。条件不够，生产量依然会减 ...
“猪肉价格在30元/斤时（价格高），价格上涨生产供给量增加，价格下降生产供给量也增加。
猪肉价格在8元/斤时（价格低），价格上涨生产供给量减少，价格下降生产供给量也减少。”

上面就是你在290楼的原话，白纸黑字，你无法抵赖！

按照你这里说的，价格在30元/斤时是价格高，生产量当然只会增加不会减少。不然，在30元时，“价格上涨生产供给量增加，价格下降生产供给量也增加”，而恰恰30元的价格上，价格有可能下降？

同理，价格在8元/斤时是价格低，生产量当然只会减少不会增加。

所以，你现在说“价格30元。条件不够，生产量依然会减少。价格8元，产能吨，生产量可能会增加。”就是打了你290楼的脸。
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石开石
2020-11-16 08:42:50
wzwswswz 发表于 2020-11-15 22:18
现在按照猪的生产周期假设为6个月来分析。
按照你的价格高于变动成本，生产量都增加，那么在价格高于变动 ...
您总是忽略一定条件。一定条件是可以调增生产供给量的意义。
价格低，但是供给量不可以调整，依然会增加供给量。原来养的猪很多，不会价格低就全部消失了。这是其一。其二，价格低，生产量也不会降到0，还有很多企业现金流足够，意识到猪肉降上涨，继续生产呢。您完全在臆想中说话。
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石开石
2020-11-16 08:46:33
wzwswswz 发表于 2020-11-15 22:25
“猪肉价格在30元/斤时（价格高），价格上涨生产供给量增加，价格下降生产供给量也增加。
猪肉价格在8元 ...
您分不清条件吗？那时的条件是生产量可以调整呢。满足一定条件啊。
不满足，就不行了也。您总是把不同情境的事搞混。
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2020-11-16 15:59:44
石开石 发表于 2020-11-16 08:42
您总是忽略一定条件。一定条件是可以调增生产供给量的意义。
价格低，但是供给量不可以调整，依然会增加 ...
即便按你现在所说，当价格涨到变动成本之上11元时，生产量一定是都增加的。因此，相比于之前的价格在变动成本之下，生产量只会增加，而不会继续减少的。

所以，你说价格涨到了11元，生产量还会继续减少，就是戳了你自己的盾。
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2020-11-16 16:03:24
石开石 发表于 2020-11-16 08:46
您分不清条件吗？那时的条件是生产量可以调整呢。满足一定条件啊。
不满足，就不行了也。您总是把不同情 ...
我是按照你的假设与逻辑进行的推理。

如果你现在认为因为存在其他的条件，价格高于（或低于）变动成本，生产量未必都增加（或都减少），那你就是又一次自我否定了你的价格高于（或低于）变动成本，生产量都增加（或都减少）。
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2020-11-16 16:09:30
wzwswswz 发表于 2020-11-16 15:59
即便按你现在所说，当价格涨到变动成本之上11元时，生产量一定是都增加的。因此，相比于之前的价格在变动 ...
您又忘记了一定条件的事。价格高于变动成本，在一定条件下吃才可以增加生产量。

以猪肉为例，因为存栏的生猪越来越少，猪有生长时间，所以即使价格涨到40元/斤，生产供给量也是减少的。
但有了一定时间后，价格高生产量终于增加了，而一旦增加，增加的趋势会维持很长时间，价格下跌也增加。直到跌到最低价之后，才可能减少。
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2020-11-16 16:10:45
wzwswswz 发表于 2020-11-16 16:03
我是按照你的假设与逻辑进行的推理。

如果你现在认为因为存在其他的条件，价格高于（或低于）变动成本 ...
我的结论是有前提的。前提满足，结论成立。前提不满足，结论不成立。
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2020-11-16 16:14:15
石开石 发表于 2020-11-16 16:10
我的结论是有前提的。前提满足，结论成立。前提不满足，结论不成立。
你用了一个“都”字，那就表明价格是否高于变动成本，是生产量增加或减少的充分条件。

否则，只能自证你小学语文不及格，连“都”字都不会用。
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2020-11-16 20:47:54
wzwswswz 发表于 2020-11-16 16:14
你用了一个“都”字，那就表明价格是否高于变动成本，是生产量增加或减少的充分条件。

否则，只能自证 ...
在一定条件下，价格高，无论价格上涨与下降，生产量都增加。
这意思是，价格高价格上涨，生产供给量增加；价格下降，生产供给量也增加。都——是——说：价格高时的两种价格变化状态。
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2020-11-16 21:41:28
石开石 发表于 2020-11-16 20:47
在一定条件下，价格高，无论价格上涨与下降，生产量都增加。
这意思是，价格高价格上涨，生产供给量增加 ...
又要撒谎。
你提出价格高位（或低位），无论价格上涨还是下降，生产量都增加（或都减少）时，根本就没有说过“在一定条件下”。

如果你的价格高位（或低位）时，价格上涨或者下降引起的生产量增加（或减少）确实需要一定的条件，那么你在没有提到一定条件的时候，你就应该说价格高位（或低位）时，无论价格上涨或者下降，生产量都有可能增加（或减少）。

而在事实上，你既没有说“在一定条件下”，又没有说“有可能”，所以，你的“都”在逻辑上表达的就是充分条件的意思。
你现在否认这一点，那就是戳了你自己的盾。
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2020-11-17 10:03:07
wzwswswz 发表于 2020-11-16 21:41
又要撒谎。
你提出价格高位（或低位），无论价格上涨还是下降，生产量都增加（或都减少）时，根本就没有 ...
关于这个事，已经说了无数遍了。我的结论都是在：一定条件下才成立的。
您忘记时，我就提醒，提醒了无数次了。但是您总是忘啊。
我有一篇文章，专门讨论一定条件的内容，您在那篇文章也有跟帖的。
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2020-11-17 21:26:59
石开石 发表于 2020-11-17 10:03
关于这个事，已经说了无数遍了。我的结论都是在：一定条件下才成立的。
您忘记时，我就提醒，提醒了无数 ...
再说一次，你提出价格高位（或低位），无论价格上涨还是下降，生产量都增加（或都减少）时，根本就没有说过“在一定条件下”。
即便你后来打了补丁，也改变不了你当时没有说的事实。

其次，按照你的说法，价格涨到11元时，因为价格高于了变动成本，生产量只会比之前价格低于变动成本时增加，怎么会继续减少？难道在价格低于变动成本时具备的生产条件，到了价格高于变动成本时反而不具备了？

那么按照你的这个逻辑，你同样可以证明，价格高于变动成本，生产量都减少，因为生产条件比起之前，都更加不利于增加生产量。

你这不是出尔反尔，胡说八道又是什么？
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石开石
2020-11-18 10:25:32
wzwswswz 发表于 2020-11-17 21:26
再说一次，你提出价格高位（或低位），无论价格上涨还是下降，生产量都增加（或都减少）时，根本就没有说 ...
其次，按照你的说法，价格涨到11元时，因为价格高于了变动成本，生产量只会比之前价格低于变动成本时增加，怎么会继续减少？难道在价格低于变动成本时具备的生产条件，到了价格高于变动成本时反而不具备了
+++++++++++++++++
价格上涨到11元，完全是生产量减少的结果（一般认为生产量全部销售，生产量减少销售供给量也减少）。
如果满足一定条件（主要是生产能力等），应该增加生产量。但是条件不具备，因为生产能力已经减少，恢复需要时间。因此，生产量继续减少，价格继续上涨。直到生产量最低，价格最高。
当然，也就是猪等生产周期较长才有这个现象。
像口罩生产就不会这样，口罩设备生产很快。所以口罩是生产量增加，价格下降，生产量继续增加继续下降。
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石开石
2020-11-18 10:27:51
wzwswswz 发表于 2020-11-17 21:26
再说一次，你提出价格高位（或低位），无论价格上涨还是下降，生产量都增加（或都减少）时，根本就没有说 ...
那么按照你的这个逻辑，你同样可以证明，价格高于变动成本，生产量都减少，因为生产条件比起之前，都更加不利于增加生产量。
————————————————————
在说价格高于变动成本时，生产量增加，一定要满足一定条件，不满足，生产量可能不变可能减少。
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石开石
2020-11-18 10:29:58
wzwswswz 发表于 2020-11-17 21:26
再说一次，你提出价格高位（或低位），无论价格上涨还是下降，生产量都增加（或都减少）时，根本就没有说 ...
再说一次，你提出价格高位（或低位），无论价格上涨还是下降，生产量都增加（或都减少）时，根本就没有说过“在一定条件下”。
即便你后来打了补丁，也改变不了你当时没有说的事实。
++++++++++++++++++
我的生产供给定律用不着总是重复说吧？在一定条件，这是必有的。您应该知道的。因为我向您说无数次了，
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2020-11-18 21:55:12
石开石 发表于 2020-11-18 10:25
其次，按照你的说法，价格涨到11元时，因为价格高于了变动成本，生产量只会比之前价格低于变动成本时增加 ...
我们要讲生产量增加或减少，就必须选择同一个量来比较。

按照你的价格与变动成本的关系，如果生产的开始投入与产出存在较长周期的话，那么价格对变动成本的关系所影响的生产量，只能是指生产的投入量，而不是指生产已经形成的产出量。
因为按照产出量的时间来确定，那么每一个价格上开始增加的投入量都只有在之后的价格上才能形成的产出量，而此时价格对变动成本的关系可能早已发生了变化，从而你的价格高于（或低于）变动成本，生产量都增加（或都减少）就更是胡说八道了。

例如，在价格下降的过程中，因为价格高于变动成本，所以11元时的投入量就会增加。但因为11元价格上的供给量实际是例如16元的价格上增加的投入量在11元时形成的产出量，因此，当15元、14元等价格上增加的投入量依次形成产出量时，供给量便超过了11元上的需求量，价格便逐步跌倒了变动成本以下。
因此，11元增加的投入量形成产出量时，价格早已在变动成本以下了。

所以，如果你的价格低于变动成本生产量都减少中的生产量是指已经形成的产出量，那在低于变动成本8元价格时已经形成的产出量就比价格高于变动成本的11元时增加了。
所以，你的价格低于变动成本生产量都减少就绝对是胡说八道了。

所以，你现在讲价格11元高于变动成本，生产量继续减少，当然也只能是指投入量比10元以下更少。即10元以下，即便有生产能力，也不会去投入，投入为0。而价格涨到了11元，高于变动成本了，不仅没有能力投入了，而且还要负投入。
这就是典型的胡说八道。
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石开石
2020-11-19 10:55:03
wzwswswz 发表于 2020-11-18 21:55
我们要讲生产量增加或减少，就必须选择同一个量来比较。

按照你的价格与变动成本的关系，如果生产的开 ...
再重申一遍：在一定条件下，价格高（无论价格上涨或下跌）生产供给量增加；价格低（无论价格上涨或下跌）生产供给量减少。
基本原理：利润=（价格-单位变动成本）*产量-固定费用
以利润最大化为生产原则。一定条件很多，例如可以调整产量，例如生产可以全部销售等等。
凡在现实中存在价格高生产量不增加（例如猪肉），或价格低生产量不减少的（极少），均是违反了一定条件。
一定条件非常重要。
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wzwswswz
2020-11-19 16:04:26
石开石 发表于 2020-11-19 10:55
再重申一遍：在一定条件下，价格高（无论价格上涨或下跌）生产供给量增加；价格低（无论价格上涨或下跌） ...
所以，在价格11元高于变动成本时，你说生产量继续减少，就是戳了你自己的盾。
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2020-11-19 16:28:37
wzwswswz 发表于 2020-11-19 16:04
所以，在价格11元高于变动成本时，不说生产量继续减少，就是戳了你自己的盾。
如果满足一定条件，价格高于变动成本，生产量一定增加。无论价格上涨与下跌。价格下跌也增加。
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2020-11-19 22:02:45
石开石 发表于 2020-11-19 16:28
如果满足一定条件，价格高于变动成本，生产量一定增加。无论价格上涨与下跌。价格下跌也增加。
“猪肉价格在30元/斤时（价格高），价格上涨生产供给量增加，价格下降生产供给量也增加。
猪肉价格在8元/斤时（价格低），价格上涨生产供给量减少，价格下降生产供给量也减少。”

上面是你在29楼的发言。你的这个发言一定是假设了相关条件均已满足的。否则，猪肉价格在30元/斤时（价格高），价格上涨或下降，生产供给量未必增加；猪肉价格在8元/斤时（价格低），价格上涨或下降，生产供给量也未必减少。

因此，当我们就你的这个发言展开讨论的时候，你也必须假设相关条件均已满足。而你说价格11元/斤（高于变动成本）时，生产量却会继续减少，就是否定了你290楼事实上所作的假设，就是戳了你自己的盾。
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2020-11-20 09:57:06
wzwswswz 发表于 2020-11-19 22:02
“猪肉价格在30元/斤时（价格高），价格上涨生产供给量增加，价格下降生产供给量也增加。
猪肉价格在8元 ...
因此，当我们就你的这个发言展开讨论的时候，你也必须假设相关条件均已满足。而你说价格11元/斤（高于变动成本）时，生产量却会继续减少，就是否定了你290楼事实上所作的假设，就是戳了你自己的盾。
++++++++++
变动成本10元/斤，价格11元/斤，是您说生产量减少的，假设满足条件，生产供给量是增加的，生产供给量不增加，价格会往下跌吗？跌到8元/斤。
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2020-11-20 22:21:25
石开石 发表于 2020-11-20 09:57
因此，当我们就你的这个发言展开讨论的时候，你也必须假设相关条件均已满足。而你说价格11元/斤（高于变动 ...
你想要做学术，能不能老老实实地，不要总是HYWC地编造谎言？

看看你在302楼的发言——
假设猪的变动成本是10元/斤的话，价格跌到9元/斤生产量会开始减少，即使回升到11元/斤，由于生产能力不足，生产量依然会减少，……

11元/斤的价格高于变动成本，但“生产量依然会减少”，就是你说的，白纸黑字，你无法抵赖。

而我在299楼的发言中明确讲——
因为变动成本是10元/斤左右，所以，价格涨到11元了，生产供给量就开始增加。

所以，你说是我说变动成本10元/斤，价格11元/斤，“生产量减少的”，就是你HYWC的造谣！
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2020-11-21 08:54:00
wzwswswz 发表于 2020-11-20 22:21
你想要做学术，能不能老老实实地，不要总是HYWC地编造谎言？

看看你在302楼的发言——
我说的生产能力不足价格11高于变动成本10生产量减少。我不会说满足了一定条件，价格11高于变动成本10，生产量减少。
您总是忽略一定条件的问题。
凡是价格高于变动成本生产量减少的，都是不满足一定条件。
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石开石
2020-11-21 09:30:43
wzwswswz 发表于 2020-11-20 22:21
你想要做学术，能不能老老实实地，不要总是HYWC地编造谎言？

看看你在302楼的发言——
看你在302楼的发言——
假设猪的变动成本是10元/斤的话，价格跌到9元/斤生产量会开始减少，即使回升到11元/斤，由于生产能力不足，生产量依然会减少，……

11元/斤的价格高于变动成本，但“生产量依然会减少”，就是你说的，白纸黑字，你无法抵赖。

而我在299楼的发言中明确讲——
因为变动成本是10元/斤左右，所以，价格涨到11元了，生产供给量就开始增加。
++++++++++++++
302楼的话：明显指出了生产能力不足。299楼的话，那是满足一定条件的也。
记住：当我说价格高于变动成本生产量增加的时候，一定是满足一定条件。
如果不满足，结论不成立了，这时我会指出的：例如生产能力不足。
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2020-11-21 18:02:14
石开石 发表于 2020-11-21 08:54
我说的生产能力不足价格11高于变动成本10生产量减少。我不会说满足了一定条件，价格11高于变动成本10，生 ...
生产能力在任何价格上都有满足和不满足的两种可能，不仅在11元时如此，在8元、在30元上也都如此。

因此，如果我们讨论的是价格对生产供给量的影响，那么只有假设所有价格上的生产能力都是满足的，才能得到价格对生产供给量的正确关系。
这是学术研究中最基本的逻辑要求。否则，讨论的问题就变成了生产能力对生产供给量的影响了。

你在290楼说“猪肉价格在30元/斤时（价格高），价格上涨生产供给量增加，价格下降生产供给量也增加。
猪肉价格在8元/斤时（价格低），价格上涨生产供给量减少，价格下降生产供给量也减少。”

这里想要说明的是价格对生产供给量的影响，并且这里显然已经假设了生产能力是满足的。因此，在证明这一观点正确时，你也必须假设无论在哪个价格（包括11元）上，生产能力都是满足的。
否则，你证明的就不是价格对生产供给量的影响，而是生产能力对供给量的影响了。这就是偷换了你的论题，证明了你毫无逻辑能力，打了你自己价格高于变动成本，生产量都增加的脸。
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2020-11-21 18:07:23
石开石 发表于 2020-11-21 09:30
看你在302楼的发言——
假设猪的变动成本是10元/斤的话，价格跌到9元/斤生产量会开始减少，即使回升到11 ...
当我们讨论价格对生产量的影响时，必须假设所有价格上的生产能力都是满足的，才能得到价格对生产供给量的正确关系。
这是学术研究中最基本的逻辑要求。否则，讨论的问题就变成了生产能力对生产供给量的影响了。

你在290楼讨论价格对供给量的影响时，假设了生产能力是满足的；而在302楼对290楼观点的证明时，却假设了11元时的生产能力不足。这样，你就把价格对生产量影响的问题偷换成了生产能力对生产量的影响，证明了你确实毫无逻辑能力。
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