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剖析萨缪尔森最终产品与中间产品定义
clm0600
2020-10-18 13:33:14
石开石 发表于 2020-10-18 13:01
增加值100万元，您计算出80万元，是您的错误。
增加值=总产值-中间投入
您的增加值=总产值-中间投入-设 ...
别打岔，直接回答：选择题都问错了吗？
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石开石
2020-10-18 13:41:44
clm0600 发表于 2020-10-18 13:33
别打岔，直接回答：选择题都问错了吗？
您的增加值计算办法搞错了，80万元自然是错误的。
您问这样低级的问题，干嘛呢？证明自己的无知或错误？
您的错误在于不知道自己犯了错误。
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clm0600
2020-10-18 13:42:24
石开石 发表于 2020-10-18 13:41
您的增加值计算办法搞错了，80万元自然是错误的。
您问这样低级的问题，干嘛呢？证明自己的无知或错误？ ...
别打岔，直接回答：选择题都问错了吗？
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wzwswswz
2020-10-18 14:26:20
石开石 发表于 2020-10-17 20:22
您理解错误。
我说的是非固定资产的非消费品是中间产品，因为最终产品是固定资产与消费品。
我以煤为例 ...
你根本就没有给出最终产品类的性质！
固定资产与消费品的共同性质，即区别于中间产品的最终产品的类的性质时什么？你哪里给出了？
固定资产与消费品只是最终产品的类的外延中的两个部分，就像狮子、老虎只是哺乳动物外延中的两个部分一样，根本就不是类的性质。

以你举的煤为例，你能说“企业购买生产产品用”的就是中间产品区别于最终产品的类的性质吗？那企业购买的固定资产，同样具有“企业购买生产产品用”的性质，为什么却是最终产品？

再以你的“中间产品是企业用于生产其他产品的非固定资产产品“为例，如果“企业用于生产其他产品的非固定资产产品”就是中间产品的类的性质，那么作为中间产品对称的最终产品的类的性质就只能是“企业用于生产其他产品的固定资产产品”。你难道会认为这个就是固定资产与消费品的共同的类的性质吗？
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wzwswswz
2020-10-18 14:26:55
石开石 发表于 2020-10-17 20:26
最终产品与中间产品是产品中的两大类——所以说明它们的类的性质便足够了。
最终产品指的是产品中的固定 ...
最终产品是“最终”产品，而不是固定产品。因此，固定资产之所以是最终产品，只能是因为它具有“最终”产品的类（最终）的性质，而不是因为它是固定资产。

而最终产品的类（最终）的性质，一定是与中间产品的类（中间）的性质相对的。因此，你如果不能通过对比说明最终产品的类（最终）的性质与中间产品的类（中间）的性质的区别，你关于最终产品和中间产品所说的一切，都只能证明你根本就不懂什么是最终产品和中间产品。
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石开石
2020-10-18 14:34:48
wzwswswz 发表于 2020-10-18 14:26
你根本就没有给出最终产品类的性质！
固定资产与消费品的共同性质，即区别于中间产品的最终产品的类的性 ...
固定资产与消费品的共同性质，即区别于中间产品的最终产品的类的性质时什么？你哪里给出了？
+++++++++++++++
没有必要概括出固定资产与消费品的共同性质。
最终产品与中间产品本来就是把总产品分成两类的问题。
总产品包括固定资产、消费品、非固定资产非消费品三大类。
其中固定资产、消费品是最终产品，非固定资产非消费品是中间产品。
就这么简单。
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2020-10-18 14:56:11
石开石 发表于 2020-10-18 14:34
固定资产与消费品的共同性质，即区别于中间产品的最终产品的类的性质时什么？你哪里给出了？
++++++++++ ...
再说一遍，任何一个合乎逻辑的概念都必须有内涵和外延两个方面。

你的最终产品概念只有外延，而没有内涵，。因此，你的最终产品概念是根本不合乎逻辑的概念。
由此，你已经丧失了依照逻辑来讨论问题的资格，你的所有有关发言在逻辑上都是不成立的，都只能证明你逻辑能力的低下。
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石开石
2020-10-18 15:11:45
wzwswswz 发表于 2020-10-18 14:56
再说一遍，任何一个合乎逻辑的概念都必须有内涵和外延两个方面。

你的最终产品概念只有外延，而没有内 ...
您混淆了内涵与外延吧？
固定资产本身是内涵不是外延，固定资产的外延多了去了。
消费品是内涵不是外延，消费品的外延多了去了。
非固定资产非消费品是内涵，外延多了去了。
我是用列举法定义最终产品与中间产品，懂吗？
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2020-10-18 20:54:37
石开石 发表于 2020-10-18 15:11
您混淆了内涵与外延吧？
固定资产本身是内涵不是外延，固定资产的外延多了去了。
消费品是内涵不是外延 ...
“固定资产”本身是一个概念，这个概念必然有它的内涵与外延，而不是“固定资产”本身就是它的内涵。

按照360百科对固定资产的解释：“固定资产是指企业为生产产品、提供劳务、出租或者经营管理而持有的、使用时间超过12个月的，价值达到一定标准的非货币性资产，包括房屋、建筑物、机器、机械、运输工具以及其他与生产经营活动有关的设备、器具、工具等。”
其中，“企业为生产产品、提供劳务、出租或者经营管理而持有的、使用时间超过12个月的，价值达到一定标准的非货币性资产”就是固定资产概念的内涵（固定资产的性质），而具有上述性质的“房屋、建筑物、机器、机械、运输工具以及其他与生产经营活动有关的设备、器具、工具等”则构成了固定资产概念的外延。

你把“固定资产”概念直接说成是“固定资产”概念的内涵，实在是毫无逻辑常识的胡说八道。
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2020-10-18 20:57:50
石开石 发表于 2020-10-18 15:11
您混淆了内涵与外延吧？
固定资产本身是内涵不是外延，固定资产的外延多了去了。
消费品是内涵不是外延 ...
我们现在讨论的是最终产品概念的内涵（最终产品的性质），而不是固定资产概念和消费品概念的内涵（固定资产的性质和消费品的性质）。

所以，虽然定资产概念和消费品概念都各有自己的内涵（固定资产的性质和消费品的性质），但这些都不是最终产品概念的内涵（最终产品的性质）。
而无论是固定资产还是消费品，都不过是最终产品的组成部分，因而都属于最终产品的外延。

你因为固定资产概念和消费品概念都有自己的内涵，而否认固定资产和消费品都属于最终产品的外延，只不过又一次证明了你毫无逻辑常识。
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石开石
2020-10-18 21:01:22
wzwswswz 发表于 2020-10-18 20:54
“固定资产”本身是一个概念，这个概念必然有它的内涵与外延，而不是“固定资产”本身就是它的内涵。

...
我的最终产品与中间产品定义属于外延定义——或说操作定义。
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石开石
2020-10-19 09:31:22
wzwswswz 发表于 2020-10-18 20:54
“固定资产”本身是一个概念，这个概念必然有它的内涵与外延，而不是“固定资产”本身就是它的内涵。

...
看了看有关定义的问题。
我的定义为外延定义或操作定义，这种定义对不易说明概念内涵的概念非常适合、我是自然而然得出的定义——对事实存在的描述。
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2020-10-19 13:46:24
石开石 发表于 2020-10-19 09:31
看了看有关定义的问题。
我的定义为外延定义或操作定义，这种定义对不易说明概念内涵的概念非常适合、我 ...

第一，不易说明内涵的概念不等于没有内涵。

第二，你说不出内涵的概念不等于不易说出内涵的概念。

所以，你说不出最终产品与中间产品概念的内涵，说不出两者在性质上的区别，只能证明你的无知。

并且，因为你说不出它们的内涵（性质），所以，你根本不可能准确地把握它们的外延，你所谓的外延定义只能是错误的。

至于你的“固定资产本身是内涵不是外延”早已证明了你就是毫无逻辑能力，证明了你的不知羞耻。你的任何狡辩都否认不了这个客观事实。


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2020-10-19 14:09:50
wzwswswz 发表于 2020-10-19 13:46
第一，不易说明内涵的概念不等于没有内涵。第二，你说不出内涵的概念不等于不易说出内涵的概念。 所以，你 ...
我知道最终产品与中间产品的事实。但是很多的资料均无法准确定义——用内涵定义。
所以我用的是外延定义，可以准确定义。
您认为您可以用内涵定义最终产品与中间产品吗？您定义一下试试看。

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2020-10-19 20:28:02
石开石 发表于 2020-10-19 14:09
我知道最终产品与中间产品的事实。但是很多的资料均无法准确定义——用内涵定义。
所以我用的是外延定义 ...
如果能够外延定义，那么一定意味着构成概念外延的事物都具有共同的、并且是区别于相反事物的性质。
因此，如果你无法找到作为最终产品的固定资产和消费品共有的、区别于中间产品的性质，那只能证明你的外延定义是错误的。

好比，你说生物是动物的对称概念，生物就是植物与微生物，那么你这个定义就一定是错误的。

举例来讲，同样一件价值n元、可以使用2年的设备，按照你的解释，它既可以算作中间投入，也可以算作固定资产。那么请问，这件设备的使用状况（性质）因为这种“算”的不同而不同了吗？
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石开石
2020-10-19 20:42:51
wzwswswz 发表于 2020-10-19 20:28
如果能够外延定义，那么一定意味着构成概念外延的事物都具有共同的、并且是区别于相反事物的性质。
因此 ...
产品是一个集合。中间产品与最终产品也是集合。
外延定义：整数与分数合称有理数。您能用内涵定义有理数吗？
最终产品是固定资产与消费品的集合，中间产品是企业用来生产其他产品的非固定资产集合。
这样的外延定义非常清楚。
至于它们的内涵说不说没有意义。实际工作中知道谁是中间产品与最终产品便是了。
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2020-10-19 21:17:38
石开石 发表于 2020-10-19 20:42
产品是一个集合。中间产品与最终产品也是集合。
外延定义：整数与分数合称有理数。您能用内涵定义有理数 ...
在数学上，有理数是一个整数a和一个非零整数b的比。（整数在数学上，也就是一个整数与非零整数1的比）
所以，你不知道内涵，你说不出内涵，不等于没有内涵。

最终产品和中间产品作为两个概念，本来就是基于它们所具有的不同性质而形成的，因此，两个概念都有各自的确切的内涵。
你不知道它们的内涵，只能说明你无知。你因为不知道而否认它们有各自的内涵（性质），只能证明你在卖弄无知。
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石开石
2020-10-20 11:00:11
wzwswswz 发表于 2020-10-19 21:17
在数学上，有理数是一个整数a和一个非零整数b的比。（整数在数学上，也就是一个整数与非零整数1的比）
所 ...
2．中间投入
中间投入也称中间消耗，指常住单位在生产过程中消耗和使
用的货物和服务的价值，但不包括消耗的固定资产价值。中间投
入反映用于生产过程中的转移价值，一般按购买者价格计算。核
算中间投入应注意以下两个原则：一是应与总产出的核算范围保
持一致，是总产出中包含的中间投入；二是应属于本期一次性使
用的货物和服务，不包括购臵的固定资产，也不包括固定资产折
旧。能够为所有者带来经济利益的研究与开发支出不作为中间投
入，而应计入固定资本形成。
++++++++++++++++
以上复制于中国国民经济核算体系2016
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2020-10-20 16:54:11
石开石 发表于 2020-10-20 11:00
2．中间投入
中间投入也称中间消耗，指常住单位在生产过程中消耗和使
用的货物和服务的价值，但不包括消 ...
我们讨论的是什么是中间产品，而不是什么是中间投入。你提供的材料中根本就没有中间产品的字样。
并且，中间产品是相对于最终产品而言的。因此，要说明什么是中间产品，就必须与最终产品的内涵（性质）相对比。而你所给出的材料中根本就没有最终产品的内涵（性质）这种对比。
因此，你所给出的材料中的中间投入就是中间投入，而不是中间产品。

因此，把中间投入叫做中间产品完全是你自己在玩弄偷换概念的把戏，与你所引用的材料毫无关系。
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石开石
2020-10-20 18:28:15
wzwswswz 发表于 2020-10-20 16:54
我们讨论的是什么是中间产品，而不是什么是中间投入。你提供的材料中根本就没有中间产品的字样。
并且， ...
中间产品的价值就是中间收入，这都不知道吗？
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2020-10-20 21:04:36
石开石 发表于 2020-10-20 18:28
中间产品的价值就是中间收入，这都不知道吗？
再说一遍，中间产品的对称是最终产品，不是固定资产。所以，你所引述的材料在对中间投入的解释中根本就没有出现“中间产品”的字样，有的倒是与固定资产的关系。
你的这种说法只能证明你的无知。
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石开石
2020-10-21 09:51:41
wzwswswz 发表于 2020-10-20 21:04
再说一遍，中间产品的对称是最终产品，不是固定资产。所以，你所引述的材料在对中间投入的解释中根本就没 ...
中间收入就是中间产品的价值。在生产过程中使用的非固定资产产品就是中间产品。
生产过程使用，排除了消费使用(消费品)，非固定资产排除了固定资产。排除了最终产品，剩下的就是中间产品。还不明白吗？
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zhuxiang
2020-10-21 09:56:25
石开石 发表于 2020-10-21 09:51
中间收入就是中间产品的价值。在生产过程中使用的非固定资产产品就是中间产品。
生产过程使用，排除了消 ...
中间投入和折旧都是在生产中消耗的价值，应当放在一起。

产值-（折旧+中间投入）=NDP（社会收入或增加值）=净投资+消费

当吧折旧和中间投入放在一起后，支出法的增加值，都能写得清清楚楚。
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2020-10-21 13:32:43
石开石 发表于 2020-10-21 09:51
中间收入就是中间产品的价值。在生产过程中使用的非固定资产产品就是中间产品。
生产过程使用，排除了消 ...
类似地，你说植物不是动物，也不是微生物，就能证明植物不是生物吗？
所以，你要想证明植物是或不是生物，你就必须指出生物与非生物的性质区别，并以此为标准对植物作出判定。除此以外，别无他法。

同理，你要想证明中间投入就是中间产品，而不存在任何一种最终产品，那你就必须指出“最终”产品与“中间”产品的性质到底有何不同？你回答不了这个问题，你的一切解释都毫无意义。
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2020-10-21 15:32:13
wzwswswz 发表于 2020-10-21 13:32
类似地，你说植物不是动物，也不是微生物，就能证明植物不是生物吗？
所以，你要想证明植物是或不是生物 ...
人家核算体系说的很清楚，在生产过程中使用或消耗的非固定资产的价值是中间投入。去掉价值，换成产品，就是中间产品。
性质您看不出来？
在生产过程中使用或消耗，非固定资产。
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2020-10-21 21:55:07
石开石 发表于 2020-10-21 15:32
人家核算体系说的很清楚，在生产过程中使用或消耗的非固定资产的价值是中间投入。去掉价值，换成产品，就 ...
人家根本就没有说过什么是中间产品，所谓“去掉价值，换成产品，就是中间产品”纯属你的臆想。

我们来看看里昂惕夫对“最终产品”中“最终”的解释吧：“最终产品与中间产品的区别就像字面上所反映的那样。所以用‘最终’这个字，因为它不再投入生产过程来制造一些其它货物，而是直接为消费者所使用。”

而你连“中间”与“最终”在性质上有何的区别都不懂，竟然还敢按照自己的臆想来评判别人对最终产品与中间产品的解释，你可真厚颜。
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2020-10-22 11:36:45
wzwswswz 发表于 2020-10-21 21:55
人家根本就没有说过什么是中间产品，所谓“去掉价值，换成产品，就是中间产品”纯属你的臆想。

我们来 ...
我是根据事实判断。
支出法GDP=最终消费+资本形成总额+净出口
支出法GDP是按最终产品价值计算GDP的。
资本形成总额其实是固定资产，那么固定资产是最终产品。

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石开石
2020-10-22 11:39:36
wzwswswz 发表于 2020-10-21 21:55
人家根本就没有说过什么是中间产品，所谓“去掉价值，换成产品，就是中间产品”纯属你的臆想。

我们来 ...
您根据最终或中间的概念，得出固定资产是中间产品。
我根据事实得出固定资产是最终产品。我是对的，您是错的。
或者概念错误，您对概念的理解正确；或者概念正确，您对概念的理解错误。
您认为是哪一个？
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2020-10-22 14:15:00
石开石 发表于 2020-10-22 11:36
我是根据事实判断。
支出法GDP=最终消费+资本形成总额+净出口
支出法GDP是按最终产品价值计算GDP的。
你这个还是在循环论证。

你用GDP来规定中间产品的依据并不是最终产品与中间产品的性质不同，而是GDP就是这样计算的。
这就像公历规定每月31天或30天（2月28天或29天）一样，你根本就不能说只有这样规定才是正确的，农历的每月30天或29天就是错误的。

因此，你所谓的中间产品的对称根本就不是最终产品，而是固定资产。按照你的说法，就是固定资产“去掉资产，换成产品，就是固定产品。”
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2020-10-22 14:21:03
石开石 发表于 2020-10-22 11:39
您根据最终或中间的概念，得出固定资产是中间产品。
我根据事实得出固定资产是最终产品。我是对的，您是 ...
人类生产的最终目的是消费，这个才是永恒不变的事实。
所以，产品生产的终点一定是生产出直接用于消费的产品——最终产品，除此以外的所有产品都不过是中间产品。

你连这个基本事实都不知道，所以你根本连最终产品与中间产品有何性质的不同都说不出来，还敢说你是对的。
你真厚颜，真可怜。
二维码

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