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剖析萨缪尔森最终产品与中间产品定义
石开石
2020-10-22 14:24:45
wzwswswz 发表于 2020-10-22 14:15
你这个还是在循环论证。

你用GDP来规定中间产品的依据并不是最终产品与中间产品的性质不同，而是GDP就 ...
产品有关分类
产品包括——固定资产产品与非固定资产产品
固定资产产品——最终产品
非固定资产产品——用于消费(出口）——消费品（出口产品）——最终产品
非固定资产产品——用于生产——中间产品
最终产品=消费品（出口产品）+固定资产产品
中间产品=用于生产的非固定资产产品
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石开石
2020-10-22 14:27:24
wzwswswz 发表于 2020-10-22 14:21
人类生产的最终目的是消费，这个才是永恒不变的事实。
所以，产品生产的终点一定是生产出直接用于消费的 ...
产品有关分类
产品包括——固定资产产品与非固定资产产品
固定资产产品——最终产品
非固定资产产品——用于消费(出口）——消费品（出口产品）——最终产品
非固定资产产品——用于生产——中间产品
最终产品=消费品（出口产品）+固定资产产品
中间产品=用于生产的非固定资产产品
————————————————————————
以上才是对的。您的只有消费品是最终产品的税法完全错误。
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wzwswswz
2020-10-22 20:46:18
石开石 发表于 2020-10-22 14:24
产品有关分类
产品包括——固定资产产品与非固定资产产品
固定资产产品——最终产品
你除了一遍遍地重复固定资产是最终产品，中间投入是中间产品以外，你根本就回答不了固定资产为什么是“最终”产品而不是“中间”产品，中间投入为什么是“中间”产品而不是“最终”产品。

也就是，你的结论是没有任何前提的。因此，你再重复一千遍、一万遍，你的结论在逻辑上依然是无法成立的。
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石开石
2020-10-22 20:50:30
wzwswswz 发表于 2020-10-22 20:46
你除了一遍遍地重复固定资产是最终产品，中间投入是中间产品以外，你根本就回答不了固定资产为什么是“最 ...
我没有必要知道它为什么是最终产品，我知道它是最终产品足矣。
这叫操作性定义，可以操作就可以。
您貌似知道最终产品性质，但是您却不知道固定资产是最终产品。
是定义错？还是您错？
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wzwswswz
2020-10-22 22:09:08
石开石 发表于 2020-10-22 20:50
我没有必要知道它为什么是最终产品，我知道它是最终产品足矣。
这叫操作性定义，可以操作就可以。
您貌 ...
第一，你无法用逻辑方法来证明你的定义，因此，你也就无法说别人的定义是错误的。
就像欧氏几何学无法证明其第四公设，当然也就不能说与第四公设相反的非欧几何学是错误的。

第二，既然你的定义仅仅是“可以操作”的定义，你这就是承认了，你的定义不过是为了会计处理而做的一种技术性规定。因而与事实本身到底如何是无关的，当然也就不能用它作为判断事实的依据。
就像公历规定1月31天、2月28天等等一样，那都是可以操作的技术性规定，你当然不能用它们作为判断月亮绕地球旋转周期的依据，说月亮绕地球旋转的事实是，1月31天，2月28天，等等。

第三，既然只是“可以操作”的定义，那么当然只能以可以操作为限。而只要可以操作，只需要有中间投入就已足够，根本就不需要中间产品这个概念。例如，你自己引用的《中国国民经济核算体系》就根本没有中间产品这个概念。
因此，作为可以操作的定义，最终产品仅仅是中间投入的对称，而不是中间产品的对称。因此，你把你的最终产品当作中间产品的对称根本就是错误的。
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wzwswswz
2020-10-22 23:13:41
石开石 发表于 2020-10-22 20:50
我没有必要知道它为什么是最终产品，我知道它是最终产品足矣。
这叫操作性定义，可以操作就可以。
您貌 ...
我不仅早就知道国民经济核算中的最终产品，知道固定资产属于这种最终产品，而且我还知道这个最终产品的概念不过是会计处理的一个技术性规定。因而，它与真正具有“最终”性质的最终产品根本就不是一个概念。

而你却分不清概念与语词的区别，以为同一个语词只能是同一个概念。因此，偏要把作为会计处理技术性规定的最终产品概念当成具有事实上“最终”性质的最终产品，从而否认真正具有“最终”性质的最终产品概念。

你的逻辑能力限制了你的思维能力。
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石开石
2020-10-23 09:16:35
wzwswswz 发表于 2020-10-22 23:13
我不仅早就知道国民经济核算中的最终产品，知道固定资产属于这种最终产品，而且我还知道这个最终产品的概 ...
您说的全是弯弯绕。请您直接说出最终产品的共同性质（内涵），然后有它说出什么产品是最终产品。

我虽然说不出最终产品的性质，但是我知道固定资产、消费品、出口产品是最终产品。
价值小的工具等不是最终产品。
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2020-10-23 09:23:00
wzwswswz 发表于 2020-10-22 22:09
第一，你无法用逻辑方法来证明你的定义，因此，你也就无法说别人的定义是错误的。
就像欧氏几何学无法证 ...
第一，你无法用逻辑方法来证明你的定义，因此，你也就无法说别人的定义是错误的。
就像欧氏几何学无法证明其第四公设，当然也就不能说与第四公设相反的非欧几何学是错误的。
+++++++++++
既然您根据内涵定义，得出错误的结论，您认为自己没有理解错误，只能判断定义是错误的，定义没有准确说出您要的内涵。
根据我的外延定义，只要理解正确，不会出错。说明这个概念更适合外延定义——那本来就是把产品分类。
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石开石
2020-10-23 09:27:28
wzwswswz 发表于 2020-10-22 22:09
第一，你无法用逻辑方法来证明你的定义，因此，你也就无法说别人的定义是错误的。
就像欧氏几何学无法证 ...
第二，既然你的定义仅仅是“可以操作”的定义，你这就是承认了，你的定义不过是为了会计处理而做的一种技术性规定。因而与事实本身到底如何是无关的，当然也就不能用它作为判断事实的依据。
就像公历规定1月31天、2月28天等等一样，那都是可以操作的技术性规定，你当然不能用它们作为判断月亮绕地球旋转周期的依据，说月亮绕地球旋转的事实是，1月31天，2月28天，等等
+++++++++++++++++++++
您错了。操作定义是外延定义的一种，主要目的是在实践中可以容易辨别所定义的事物。毕竟内涵有时并不是容易概括。操作定义是根据产品存在的事实，进行列举。
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石开石
2020-10-23 09:30:19
wzwswswz 发表于 2020-10-22 22:09
第一，你无法用逻辑方法来证明你的定义，因此，你也就无法说别人的定义是错误的。
就像欧氏几何学无法证 ...
第三，既然只是“可以操作”的定义，那么当然只能以可以操作为限。而只要可以操作，只需要有中间投入就已足够，根本就不需要中间产品这个概念。例如，你自己引用的《中国国民经济核算体系》就根本没有中间产品这个概念。
+++++++++++++++
本文是剖析萨缪尔森的最终产品、中间产品概念，他的定义含混不清，造成误解。
我的定义，是对他的定义进行改进。
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wzwswswz
2020-10-23 14:38:45
石开石 发表于 2020-10-23 09:16
您说的全是弯弯绕。请您直接说出最终产品的共同性质（内涵），然后有它说出什么产品是最终产品。

我虽 ...
你说不出为什么，却依然坚持这样说，只能证明你没有独立思考的能力，只会复读，只会人云亦云。
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2020-10-23 14:47:46
石开石 发表于 2020-10-23 09:23
第一，你无法用逻辑方法来证明你的定义，因此，你也就无法说别人的定义是错误的。
就像欧氏几何学无法证 ...
一个观点是正确还是错误，不能由观点本身来判定，而必须依据客观事实，运用逻辑的方法予以证明。

我所给出的最终产品与中间产品的定义是以客观事实——人类生产的最终目的是消费——为基础，并且运用逻辑推理的方法予以证明了的。
因此，我的定义当然是正确的。

而你的定义不过就是会计处理的一种技术性规定，根本就否认不了我给出的定义。
这就像公历1月31天、2月28天等一样，你依据它们还能证明月亮绕地一周不是30天或29天吗？
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石开石
2020-10-23 14:56:43
wzwswswz 发表于 2020-10-23 14:38
你说不出为什么，却依然坚持这样说，只能证明你没有独立思考的能力，只会复读，只会人云亦云。
恰恰相反，本人综合了各种说法，确定的最终产品与中间产品是什么。至于为什么，也有研究。问题是您需要拿出内涵来，您自己不知道却说别人，资格不够吧？
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2020-10-23 14:57:34
石开石 发表于 2020-10-23 09:23
第一，你无法用逻辑方法来证明你的定义，因此，你也就无法说别人的定义是错误的。
就像欧氏几何学无法证 ...
人类生产的产品按照不同的分类依据，可以有多种分类方法。
例如，按照最一般的用途，可以分为消费资料和生产资料。
又如，按照生产部门可以分为农产品、工业品等等。
再如，按照最终的生产目的，可以分为最终产品和中间产品。

而你以为产品只有你所说的一种分类方法，只能证明你太缺乏经济常识。
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2020-10-23 14:57:56
石开石 发表于 2020-10-23 09:23
第一，你无法用逻辑方法来证明你的定义，因此，你也就无法说别人的定义是错误的。
就像欧氏几何学无法证 ...
你既然讲到了产品分类，那么根据逻辑常识，进行分类的一个基本要素就是要有统一的分类标准（依据）。
你能说一说，你所谓的最终产品和中间产品的分类标准是什么吗？

你要是说不出来，那就又一次证明了你的毫无逻辑常识。
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2020-10-23 15:10:33
石开石 发表于 2020-10-23 09:27
第二，既然你的定义仅仅是“可以操作”的定义，你这就是承认了，你的定义不过是为了会计处理而做的一种技 ...
你这个操作定义就是一种技术性规定。不然，你为什么提供不了区分最终产品与中间产品的价值尺度的产品事实？

其次，一个科学的概念，名实相符也是一个必须考虑的因素。
因此，你把固定资产也叫做最终产品，那么你就必须说出它为什么是“最终”产品。否则，你的最终产品就不是一个名实相符科学概念。
请问，你能说出固定资产为什么是“最终”产品吗？
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2020-10-23 15:17:28
石开石 发表于 2020-10-23 14:56
恰恰相反，本人综合了各种说法，确定的最终产品与中间产品是什么。至于为什么，也有研究。问题是您需要拿 ...
你所综合的根本没有跳出人云亦云的圈子。

我的内涵我早已说过了。再简单说一遍：
首先，最终产品的真正意义就是直接进入消费过程的产品，其它都属于中间产品。这是由人类生产的最终目的决定的。

其次，在会计处理上，对最终产品又有技术上的规定。这种规定本身不尽合理，只是为了便于操作。

所以，技术上不尽合理的规定根本否定不了最终产品的真正意义。
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2020-10-23 20:16:45
wzwswswz 发表于 2020-10-23 14:57
人类生产的产品按照不同的分类依据，可以有多种分类方法。
例如，按照最一般的用途，可以分为消费资料和 ...
显然，您并不知道最终产品的意义。
据本人总结，最终产品的意义是价值再也不能在增加的产品，价值增加到此终止。
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2020-10-23 20:20:00
wzwswswz 发表于 2020-10-23 15:10
你这个操作定义就是一种技术性规定。不然，你为什么提供不了区分最终产品与中间产品的价值尺度的产品事实 ...
价值不能增加的产品，价值到此为止。这才是最终产品的意义。
外国购买，价值在本国不能增加；住户购买消费，价值不再增加；政府购买，价值不再增加；企业购买，价值不能增加（唯有固定资产符合）
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石开石
2020-10-23 20:22:10
wzwswswz 发表于 2020-10-23 15:17
你所综合的根本没有跳出人云亦云的圈子。

我的内涵我早已说过了。再简单说一遍：
错误。最终产品是产品价值不能再增加的产品，不能通过生产过程使其变为其他产品，价值增加。
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wzwswswz
2020-10-23 20:52:13
石开石 发表于 2020-10-23 20:16
显然，您并不知道最终产品的意义。
据本人总结，最终产品的意义是价值再也不能在增加的产品，价值增加到 ...
生产过程中的工具、器具、辅助材料、设施、设备都是价值不能再增加的产品，它们都是最终产品？
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石开石
2020-10-23 20:56:51
wzwswswz 发表于 2020-10-23 20:52
生产过程中的工具、器具、辅助材料、设施、设备都是价值不能再增加的产品，它们都是最终产品？
一般而言，设施、设备都是固定资产。辅助材料消耗了，价值转移到新产品中。工具、器具属于固定资产的，不再增加价值。属于中间投入的，价值转移到新产品中。
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wzwswswz
2020-10-23 21:28:13
石开石 发表于 2020-10-23 20:56
一般而言，设施、设备都是固定资产。辅助材料消耗了，价值转移到新产品中。工具、器具属于固定资产的，不 ...
价值的转移正说明这些产品本身就是价值不能再增加的产品，正符合你说的最终产品的性质，因而，辅助材料以及非固定资产的工具、器具就是你说的最终产品。

其次，如果非固定资产价值转移到新产品中就属于价值能够再增加的产品，那么按照你的说法固定资产更是价值能够再增加的产品，因为固定资产的折旧就是新产品中的新增价值。
所以，如果非固定资产属于价值能够再增加的产品，从而属于中间产品，那么按照你的说法，固定资产更是价值能够再增加的产品，更是中间产品。
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石开石
2020-10-24 03:44:44
wzwswswz 发表于 2020-10-23 21:28
价值的转移正说明这些产品本身就是价值不能再增加的产品，正符合你说的最终产品的性质，因而，辅助材料以 ...
最终产品是价值不能继续增加或价值不能转移的产品。
最终是这个意思。
固定资产折旧不是固定资产价值的增加，是原产品变为新产品后，增值的一部分。是中间投入价值的增加。
中间投入的价值转移到新产品中，固定资产的价值不转移。
固定资产本身的增值不是因为计提折旧，是因为市场价格的变化(上涨)。
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石开石
2020-10-24 10:45:22
wzwswswz 发表于 2020-10-23 21:28
价值的转移正说明这些产品本身就是价值不能再增加的产品，正符合你说的最终产品的性质，因而，辅助材料以 ...
价值转移意味价值可以在转移的基础上增加。
这意思是说价值增加是以价值转移为基准的。
固定资产价值不能转移，也就无所谓价值增加。
中间产品价值转移，才有所谓的价值增加。
您说的都是您自己的观点，不要打我的名号。
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zhuxiang
2020-10-24 11:45:37
石开石 发表于 2020-10-23 20:16
显然，您并不知道最终产品的意义。
据本人总结，最终产品的意义是价值再也不能在增加的产品，价值增加到 ...
显然，您并不知道最终产品的意义。
据本人总结，最终产品的意义是价值再也不能在增加的产品，价值增加到此终止。
————————————————————————————————————————
又在这里胡说，替萨繆尔森打补丁。
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wzwswswz
2020-10-24 14:14:32
石开石 发表于 2020-10-24 10:45
价值转移意味价值可以在转移的基础上增加。
这意思是说价值增加是以价值转移为基准的。
固定资产价值不 ...
你看看你自己的解释，“最终产品的意义是价值再也不能在增加的产品，价值增加到此终止。”

从逻辑上来说，“价值再也不能再增加的产品”与“最终产品”一定就是同一个产品。否则，你的这个解释就是毫无逻辑的胡说八道。
因此，只要一个产品自身，它的价值再也不能再增加，那么它就是你说的最终产品。

所以，工具、器具、辅助材料、设施、设备等等，都是你说的最终产品。
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石开石
2020-10-24 14:23:32
wzwswswz 发表于 2020-10-24 14:14
你看看你自己的解释，“最终产品的意义是价值再也不能在增加的产品，价值增加到此终止。”

从逻辑上来 ...
工具、器具、辅助材料属于非固定资产，它们价值可以转移，在价值转移的基础上可以增加价值（体现在新产品中），不是不可以增加价值。
设施、设备属于固定资产，它们的价值不可以转移，所以不能增加价值（体现在新产品中）。固定资产折旧是新增价值，但是那是相对于价值转移的增加价值，不是相对于固定资产的增加价值。
增加值是相对于中间投入的。
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clm0600
2020-10-24 14:25:14
石开石 发表于 2020-10-24 14:23
工具、器具、辅助材料属于非固定资产，它们价值可以转移，在价值转移的基础上可以增加价值（体现在新产品 ...
梵蒂冈的三个金融企业凑出来没有啊？
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2020-10-24 14:25:52
石开石 发表于 2020-10-24 10:45
价值转移意味价值可以在转移的基础上增加。
这意思是说价值增加是以价值转移为基准的。
固定资产价值不 ...
你已经说了，固定资产折旧是增加值。增加值当然就是价值增加了，你怎么还能说无所谓价值增加？难道你说的增加值就是价值没有增加？
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