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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-10-16 12:10:54
石开石 发表于 2020-10-16 11:57
我没说购买原材料是消费,我说购买原材料是购买中间产品支出不是购买投资品最终产品支出。
我没说购买原材料是消费,
--------
我也没说你说“购买原材料是消费”呀。

我说购买原材料是购买中间产品支出不是购买投资品最终产品支出。
--------
我知道你说什么,我告诉你的是:购买原材料是投资!
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2020-10-16 12:14:15
clm0600 发表于 2020-10-16 12:08
如果这样,那说明宏观经济学错了。
主要错误不在这里,这只是一个名称而已。

支出分两种:投资支出、消费支出,前者指对资本品的购买,后者指对消费品的购买。

支出法GDP=折旧+净投资+消费

在净投资中,包括对固定资本机器、厂房等购买,也包括对原料、辅助材料等流动资本的购买。

后者就是他们自己说的中间产品。

这与他们说的GDP只是最终产品的价值是相矛盾的。
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2020-10-16 12:17:34
zhuxiang 发表于 2020-10-16 10:51
对于GDP理论来说,还有一个问题要解释清楚:为什么要把产品划分为中间产品、最终产品。

这种对产品的划 ...
对于GDP理论来说,还有一个问题要解释清楚:为什么要把产品划分为中间产品、最终产品。
---------------------------------------------------------------
理论有解释过的,不划分出中间产品和最终产品的区别,就会产生重复统计计算的问题。
一件棉衣从棉花,至棉线,到棉布,最后到最终产品的”成品棉衣“,GDP的统计只算最后成衣棉衣的价格产出值,不会把棉花、棉线、棉布等这些中间产品的价格重复计算在内。
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2020-10-16 12:22:08
zsl0815 发表于 2020-10-16 12:17
对于GDP理论来说,还有一个问题要解释清楚:为什么要把产品划分为中间产品、最终产品。
--------------- ...
用资本品和消费品就可以解决所谓的重复计算的问题,

这不过是个借口。
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2020-10-16 12:23:40
zhuxiang 发表于 2020-10-16 12:22
用资本品和消费品就可以解决这个问题,

这不过是个借口。
你没看懂经济学关于GDP统计的意思。

GDP统计有三种方法,你的问题出在:
把【支出法】和【收入法】混合在一起用了。
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2020-10-16 12:25:55
zsl0815 发表于 2020-10-16 12:23
你没看懂经济学关于GDP统计的意思。

GDP统计有三种方法,你的问题出在:
支出法GDP=折旧+净投资+消费
————————————————
这里只是说明,GDP包括净投资。
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2020-10-16 12:28:17
zsl0815 发表于 2020-10-16 12:23
你没看懂经济学关于GDP统计的意思。

GDP统计有三种方法,你的问题出在:
真正的总投资公式是,总投资=重置投资+净投资。

这时GDP就不能用了,只能用产值公式。

产值=重置投资+净投资+消费
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2020-10-16 12:31:23
zhuxiang 发表于 2020-10-16 12:28
真正的总投资公式是,总投资=重置投资+净投资。

这时GDP就不能用了,只能用产值公式。
真正的总投资公式是,总投资=重置投资+净投资。
-------------------------------------------
总投资就是GDP统计中的一部分啊?没有矛盾!
所以,GDP=消费+投资+净出口
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2020-10-16 12:33:01
zhuxiang 发表于 2020-10-16 12:25
支出法GDP=折旧+净投资+消费
————————————————
这里只是说明,GDP包括净投资。
我前面跟你讲过了,你不要把GDP两种统计方法掺到一起用。
这样会让你思路混淆的。
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2020-10-16 12:35:20
zhuxiang 发表于 2020-10-16 12:25
支出法GDP=折旧+净投资+消费
————————————————
这里只是说明,GDP包括净投资。
另外,经济学中的投资指的是总投资,不是净投资。
这点你理解错了。
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2020-10-16 12:35:53
zsl0815 发表于 2020-10-16 12:31
真正的总投资公式是,总投资=重置投资+净投资。
-------------------------------------------
总投资就 ...
GDP里的总投资公式是,总投资=折旧+净投资,不是总投资=重置投资+净投资。

折旧不等于重置投资。
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2020-10-16 12:37:56
zhuxiang 发表于 2020-10-16 12:35
GDP里的总投资公式是,总投资=折旧+净投资,不是总投资=重置投资+净投资。
已经跟你说过一遍了,你不要把两种统计的方法掺合到一起用。
这两种统计方法的思路是不一样的。
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2020-10-16 12:39:22
zhuxiang 发表于 2020-10-16 12:35
GDP里的总投资公式是,总投资=折旧+净投资,不是总投资=重置投资+净投资。

折旧不等于重置投资。
你有看到过【支出法】统计方法里有折旧的统计项吗?
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2020-10-16 12:40:05
zsl0815 发表于 2020-10-16 12:37
已经跟你说过一遍了,你不要把两种统计的方法掺合到一起用。
这两种统计方法的思路是不一样的。
你还是看看书,GDP里的总投资公式就是这样的:总投资=折旧+净投资
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2020-10-16 12:42:48
zhuxiang 发表于 2020-10-16 12:40
你还是看看书,GDP里的总投资公式就是这样的:总投资=折旧+净投资
你还是没绕出【支出去】和【收入法】两种统计方法思路不同的这个坑。
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2020-10-16 12:44:10
zsl0815 发表于 2020-10-16 12:17
对于GDP理论来说,还有一个问题要解释清楚:为什么要把产品划分为中间产品、最终产品。
--------------- ...
理论有解释过的,不划分出中间产品和最终产品的区别,就会产生重复统计计算的问题。
一件棉衣从棉花,至棉线,到棉布,最后到最终产品的”成品棉衣“,GDP的统计只算最后成衣棉衣的价格产出值,不会把棉花、棉线、棉布等这些中间产品的价格重复计算在内。
---------
它没有把棉花棉线面部计算在内,但很遗憾,他把缝纫机械和厂房的价格重复计算了。

设一工厂,10年间,耗费了100万的棉布等原料,耗费了一座10万的厂房,耗费了一套10万的机械,生产了200万的棉衣。
请问该厂的增加值是多少?是80万才对吧。但是现行办法算是100万。
而统计其他工厂增加值的时候,100万棉布加上(但没有重复),厂房机械的20万就重复了。
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2020-10-16 12:44:43
zsl0815 发表于 2020-10-16 12:42
你还是没绕出【支出去】和【收入法】两种统计方法思路不同的这个坑。
问题要写GDP只能这么写。
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2020-10-16 12:45:08
clm0600 发表于 2020-10-16 12:44
理论有解释过的,不划分出中间产品和最终产品的区别,就会产生重复统计计算的问题。
一件棉衣从棉花,至 ...
你也没理解GDP的核心概念。
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2020-10-16 12:48:21
zhuxiang 发表于 2020-10-16 12:44
问题要写GDP只能这么写。
我简单给你解释一下,举个例子你就能明白。

当年期新建一栋厂房,这个厂房是100万,这100万是增加值。
这是按支出法统计。

100万的厂房,50年损耗完,每年损耗2万。
当年期折旧就是2万,这2万就是对应的增加值。
这是按收入法统计。

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2020-10-16 12:48:53
zsl0815 发表于 2020-10-16 12:45
你也没理解GDP的核心概念。
我理解不理解没关系,你就说,GDP有没有重复计算!
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2020-10-16 12:50:25
clm0600 发表于 2020-10-16 12:48
我理解不理解没关系,你就说,GDP有没有重复计算!
看我79楼的解释,你就能明白。
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2020-10-16 12:51:04
zsl0815 发表于 2020-10-16 12:48
我简单给你解释一下,举个例子你就能明白。

当年期新建一栋厂房,这个厂房是100万,这100万是增加值。 ...
要把净投资写出来,只有这么写!!!
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2020-10-16 12:52:37
zhuxiang 发表于 2020-10-16 12:51
要把净投资写出来,只有这么写!!!
你还是没理解GDP的概念。

净投资是存量的概念;
GDP是流量的概念。
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2020-10-16 12:54:00
zsl0815 发表于 2020-10-16 12:52
你还是没理解GDP的概念。

净投资是存量的概念;
净投资是流量,是资本存量的净增加值。
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2020-10-16 12:55:55
zsl0815 发表于 2020-10-16 12:50
看我79楼的解释,你就能明白。
我不否认当年新建的厂房是增加值啊。
但是老厂房不耗费吗?当年耗费的厂房,你不扣除,难道不会重复计算吗?

别扯别的,老实回答问题:
设一工厂,10年间,耗费了100万的棉布等原料,耗费了一座10万的厂房,耗费了一套10万的机械,生产了200万的棉衣。
请问该厂的增加值是多少?是80万才对吧。但是现行办法算是100万。
而统计其他工厂增加值的时候,100万棉布加上(但没有重复),厂房机械的20万就重复了。
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2020-10-16 12:56:51
zhuxiang 发表于 2020-10-16 12:54
净投资是流量,是资本存量的净增加值。
去年投资100万的厂房,今年折旧20万。

今年又新增200万的投资,那么:
今年的GDP投资就是200万;
重置资本是20万;
存量是180万。
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2020-10-16 12:57:54
clm0600 发表于 2020-10-16 12:55
我不否认当年新建的厂房是增加值啊。
但是老厂房不耗费吗?当年耗费的厂房,你不扣除,难道不会重复计算 ...
你去看我79楼关于折旧的概念。
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2020-10-16 12:58:12
zsl0815 发表于 2020-10-16 12:50
看我79楼的解释,你就能明白。
你知不知道GNP指标?如果GDP 指标没有重复计算,都是新创造的价值,请问GNP为啥还要在其基础上扣除折旧?
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2020-10-16 13:01:22
clm0600 发表于 2020-10-16 12:58
你知不知道GNP指标?如果GDP 指标没有重复计算,都是新创造的价值,请问GNP为啥还要在其基础上扣除折旧?
GDP和GNP不是一个概念,你掺合到一起讲干吗?
关于GNP,经济学里另有介绍。
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2020-10-16 13:02:39
zsl0815 发表于 2020-10-16 12:57
你去看我79楼关于折旧的概念。
请针对我的问题直接回答,不要躲。

设一工厂,10年间,耗费了100万的棉布等原料,耗费了一座10万的厂房,耗费了一套10万的机械,生产了200万的棉衣。
请问该厂的增加值是多少?是80万才对吧。但是现行办法算是100万。
而统计其他工厂增加值的时候,100万棉布加上(但没有重复),厂房机械的20万就重复了。
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