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2020-10-16 18:50:22
zhuxiang 发表于 2020-10-16 17:37
你们的萨繆尔森都错了,高鸿业能说出什么正确的东西!!!
哦,高鸿业的教材中,把生产工具这类生产资料,归类为终端产品,错在哪了?
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2020-10-16 19:03:48
zsl0815 发表于 2020-10-16 18:50
哦,高鸿业的教材中,把生产工具这类生产资料,归类为终端产品,错在哪了?
什么是中间产品呢?
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2020-10-16 19:04:21
zsl0815 发表于 2020-10-16 18:50
哦,高鸿业的教材中,把生产工具这类生产资料,归类为终端产品,错在哪了?
厂房不是生产工具吧!!!那么就应当算作中间产品,这样厂房的折旧就算作中间投入。
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2020-10-16 19:07:23
zhuxiang 发表于 2020-10-16 19:04
厂房不是生产工具吧!!!但它是固定资本。
厂房怎么不是生产工具?
脱离了厂房你还能生产东西?
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2020-10-16 19:09:37
zsl0815 发表于 2020-10-16 19:07
厂房怎么不是生产工具?
脱离了厂房你还能生产东西?
很多产品都可以在露天生产。例如家具,不要厂房也可生产。
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2020-10-16 19:10:28
zhuxiang 发表于 2020-10-16 19:03
什么是中间产品呢?
以棉花,棉线,棉布,棉衣为例。
被转为棉衣的【棉花,棉线,棉布】就是中间产品。
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2020-10-16 19:11:54
zsl0815 发表于 2020-10-16 19:10
以棉花,棉线,棉布,棉衣为例。
被转为棉衣的【棉花,棉线,,棉布】就是中间产品。
这就是说高鸿业没有定义中间产品。
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2020-10-16 19:13:57
zhuxiang 发表于 2020-10-16 19:09
很多产品都可以在露天生产。例如家具,不要厂房也可生产。
你如果所有的商品都没有厂房这个生产环境,那GDP统计当然就不用统计厂房项目。
发现你抬杠还是一茬接一茬的

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2020-10-16 19:16:09
zsl0815 发表于 2020-10-16 19:13
你如果所有的商品都没有厂房这个生产环境,那GDP统计当然就不用统计厂房项目。
发现你抬杠还是一茬接一茬 ...
这里只是说厂房不是生产工具,按照高鸿业的定义,厂房就是中间产品。
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2020-10-16 19:17:31
zsl0815 发表于 2020-10-16 19:13
你如果所有的商品都没有厂房这个生产环境,那GDP统计当然就不用统计厂房项目。
发现你抬杠还是一茬接一茬 ...
你自己不想想,你搞出了几个最终产品、中间产品的定义了。

实际上只要证明萨繆尔森的定义是错的,就够了。
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2020-10-16 19:20:09
zhuxiang 发表于 2020-10-16 19:11
这就是说高鸿业没有定义中间产品。
高鸿业第六版教材中,把厂房、生产设备等,称为终端产品。
所以,再加上消费端的市场终端产品,你还不知道什么是中间产品吗?
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2020-10-16 19:22:42
zhuxiang 发表于 2020-10-16 19:16
这里只是说厂房不是生产工具,按照高鸿业的定义,厂房就是中间产品。
这里只是说厂房不是生产工具,按照高鸿业的定义,厂房就是中间产品。
---------------------------------------------------------------
哦,我看到的资料,厂房是归类到终端产品的。
要不要我晚上抽空截图贴给你?

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2020-10-16 19:25:33
zhuxiang 发表于 2020-10-16 19:16
这里只是说厂房不是生产工具,按照高鸿业的定义,厂房就是中间产品。
另外,我记得官方统计局网站的视频资料里,也有对中间产品的说明。
你也可以去看下。
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2020-10-16 19:26:56
zhuxiang 发表于 2020-10-16 19:17
你自己不想想,你搞出了几个最终产品、中间产品的定义了。

实际上只要证明萨繆尔森的定义是错的,就够 ...
老萨的书,我没完整看过,所以我不做评论。
但老高的书,是有明确说明的。
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2020-10-16 19:27:59
zsl0815 发表于 2020-10-16 19:25
另外,我记得官方统计局网站的视频资料里,也有对中间产品的说明。
你也可以去看下。
你们自己把这两个模糊不清的概念搞清楚再说。

我没有兴趣讨论了。
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2020-10-16 19:33:53
zhuxiang 发表于 2020-10-16 19:27
你们自己把这两个模糊不清的概念搞清楚再说。

我没有兴趣讨论了。
呵呵,是你自己没搞清楚概念,把自己绕的昏头转向而已。
我前面给给你说了,你实在搞不清楚,就是国家统计局官方网站上去看【中间产品】的说明去。
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2020-10-16 19:37:22
zhuxiang 发表于 2020-10-16 19:27
你们自己把这两个模糊不清的概念搞清楚再说。

我没有兴趣讨论了。

-----重复删除-------
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2020-10-16 19:39:10
zhuxiang 发表于 2020-10-16 19:27
你们自己把这两个模糊不清的概念搞清楚再说。

我没有兴趣讨论了。
-----重复删除-------
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2020-10-16 19:42:46
zhuxiang 发表于 2020-10-16 19:27
你们自己把这两个模糊不清的概念搞清楚再说。

我没有兴趣讨论了。
你自己昏头而已。
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2020-10-16 21:01:34
zsl0815 发表于 2020-10-16 19:42
你自己昏头而已。
你自己说不清楚,不是你昏头,还能是什么?
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2020-10-17 11:47:08
zsl0815 发表于 2020-10-16 19:42
你自己昏头而已。
经过讨论,老萨的中间产品和最终产品搞错了,你就不评论了。

我不想跟你讨论老高的定义,你就说很明确。

我认为你们的定义太多,莫衷一是,模糊不清。你就说我昏头了。

真是滑稽而拙劣的表演。
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2020-10-17 12:06:42
zhuxiang 发表于 2020-10-17 11:47
经过讨论,老萨的中间产品和最终产品搞错了,你就不评论了。

我不想跟你讨论老高的定义,你就说很明确 ...
经过讨论,老萨的中间产品和最终产品搞错了,你就不评论了。
我不想跟你讨论老高的定义,你就说很明确。
--------------------------------
你确实够奇葩的。

你不知道经济学【中间品和终端品】的区别在哪儿?
我就教教你:它们两个的区别在哪!

然后你直接说老萨的概念是错的。
我说老萨的书我没完全读过。我没读过,当然不做评论了。
但同样是西经教材高鸿业的书,我是看过的,人家对这两个概念交代的就很清楚。
难道高鸿业的书,就不是西经教材了?

呵呵,我觉着吧,你还是回炉重造吧!
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2020-10-17 12:10:51
zhuxiang 发表于 2020-10-17 11:47
经过讨论,老萨的中间产品和最终产品搞错了,你就不评论了。

我不想跟你讨论老高的定义,你就说很明确 ...
经过讨论,老萨的中间产品和最终产品搞错了,你就不评论了。
---------------------------------
另外,建议你说什么教材中有问题,通常的做法,是直接贴图出来。
否则,谁知道你说的是不是原话呢?

把原书的贴图出来,确让是他的原话,然后你再来讨论他的概念对错与否。
这是常识!
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2020-10-17 12:19:25
zsl0815 发表于 2020-10-17 12:06
经过讨论,老萨的中间产品和最终产品搞错了,你就不评论了。
我不想跟你讨论老高的定义,你就说很明确。 ...
你连老萨的书都没有看,就可以教我最终产品和中间产品的区别在哪儿。

老高的书那是真宗的西经教材吗?那是仿制品。
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2020-10-17 12:21:53
zhuxiang 发表于 2020-10-17 12:19
你连老萨的书都没有看,就可以教我最终产品和中间产品的区别在哪儿。

老高的书那是真宗的西经教材吗? ...
老高的书那是真宗的西经教材吗?那是仿制品。
-------------------------
你真逗逼,你定义是仿制就是仿制啊?
你算哪根葱?
你有资格去定义吗?
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2020-10-17 13:07:32
zsl0815 发表于 2020-10-17 12:21
老高的书那是真宗的西经教材吗?那是仿制品。
-------------------------
你真逗逼,你定义是仿制就是仿 ...
GDP这一概念是以中间产品和最终产品这两个概念为基础的。按照萨缪尔森的说明,GDP只统计最终产品的价值,不包括中间产品。但是萨缪尔森给出的中间产品和最终产品的定义,与GDP公式存在着明显的矛盾。最终产品是指以消费或投资为目的生产和出售的产品。中间产品——用于生产其他产品的产品。以上摘录于萨缪尔森《经济学》369页。



最终产品是指以消费或投资为目的生产和出售的产品,这就是说最终产品既包括消费品,也包括投资品。机器、厂房等固定资本是投资品,原料、辅助材料等也是投资品。根据最终产品的定义,最终产品包括所有的消费品、所有的投资品或资本品。



中间产品——用于生产其他产品的产品。机器、厂房等固定资本是用于其他产品生产的产品,所以它们是中间产品,原料、辅助材料等流动资本也是用于生产其他产品的产品,因此也是中间产品。这样,所有的资本品或投资品都是中间产品。


在最终产品与中间产品这两个概念之间根本就无法形成对立:最终产品包括所有的消费品和资本品。中间产品包括所有的资本品。


按照GDP是统计最终产品价值的指标的说明,那么GDP应当统计中间投入,因为原料、辅助材料等所有中间产品的投入是资本品的投入,而资本品是最终产品。



按照GDP不统计中间产品的说明,那么GDP不应当统计固定资本折旧,因为固定资本折旧是资本品的折旧,而资本品是中间产品。



GDP=总产出-中间投入



GDP=劳动者报酬+生产税净额+营业盈利+固定资本折旧。
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2020-10-17 13:09:09
zhuxiang 发表于 2020-10-17 13:07
GDP这一概念是以中间产品和最终产品这两个概念为基础的。按照萨缪尔森的说明,GDP只统计最终产品的价值, ...
没兴趣跟你再讨论什么。
你没学到位,概念理解的有问题。再加上你比较固执,跟你说再多都没啥用。

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2020-10-17 13:50:43
既然你承认网络上关于“最终产品是‘中间产品’的对称,是一定时期内生产的而在同期内不再加工、可供最终消费和使用的产品。”基本符合最终产品的实际,那么你所谓的“事实上:最终产品是居民或ZF直接购买消费的产品(消费品)及企业或ZF购买的固定资产产品(投资品)。”就是错误的,因为你所谓的“事实上”明显遗漏了企业或ZF购买的不再加工、可最终消费但不属于固定资产的工具、器具、设施、设备等生产资料类产品。
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2020-10-17 13:59:18
wzwswswz 发表于 2020-10-17 13:50
既然你承认网络上关于“最终产品是‘中间产品’的对称,是一定时期内生产的而在同期内不再加工、可供最终消 ...
还有水电等不是被加工的对象,也不是固定资本的。
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2020-10-17 14:11:07
wzwswswz 发表于 2020-10-17 13:50
既然你承认网络上关于“最终产品是‘中间产品’的对称,是一定时期内生产的而在同期内不再加工、可供最终消 ...
我只说网络说法基本正确,并不是完全准确。我的解释应该说非常接近准确。
固定资产是最终产品。企业购买的原材料,辅助材料,燃料及动力,工具备件等均是中间产品。
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