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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-10-22 12:20:26
石开石 发表于 2020-10-22 11:51
必须遵守:增加值=总产出-中间投入的定义,判断增加值中含有固定资产折旧是不是重复计算。

而不是定义 ...
这里在讲道理,你不能蛮不讲理地来个“必须”。
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2020-10-22 12:24:56
商品房在统计时一律算投资品。哪里存在重复计算?
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2020-10-22 12:42:37
象鼻子 发表于 2020-10-22 12:24
商品房在统计时一律算投资品。哪里存在重复计算?
人家没说所有的投资品都重复计算了,所以你拿出一种没有重复计算的投资品,并不能驳倒人家。
住房这东西,实际上更应该算消费品。尤其是只有一套房子的人,投资个毛啊。
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2020-10-22 13:06:25
zsl0815 发表于 2020-10-22 11:32
首先,老萨的原始观点,你应该截图出来,而不是你自己单方的文字表述。
否则,就会有换乱编排、或者断章 ...
正规的论文,也只要版本、页码就够了,哪里还要截图。
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2020-10-22 13:11:12
zhuxiang 发表于 2020-10-22 13:06
正规的论文,也只要版本、页码就够了,哪里还要截图。
你跟别人讨论问题,引用了某个一人观点,你让跟你讨论的人自去查资料?
自己贴出来最好。
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2020-10-22 13:53:41
象鼻子 发表于 2020-10-22 12:00
纠结于轻、重工业之分,感觉楼主越说越糊涂。

轮胎厂的轮胎卖给消费者(作为备用轮胎),就是最终产品。 ...
现代化的工业,都是流程化生产,它的绝大部分价值,都是组合而成的,都可以用中间品的价值的积累表达,这个东西,是不需要争议的。只要它是中间品,它就不能进入GDP中去,这个也是没有争议的。真正有问题的,是投资和消费,按照现在的计算口径,就是两者都算最终产品。那么我说的重工业和轻工业,其实就是对应了投资和消费,投资的产品是固定资产,消费的产品就是消费品。汽车通常我们要分,卡车主要是企业的运输工具,属于固定资产,也就是投资品,轿车主要是家用,属于消费品。重工业产值应不应该算成GDP,大家争议的其实就是这个中间产业,所谓的中间产品是这个中间产业的产品,不是流程化生产的中间产品。它创造的产值算不是GDP?这个东西,其实就是一个定义。凯恩斯把它算成GDP,有凯恩斯的道理。马克思的劳动价值论,有自己的定义,按照这个价值走,就是不算。
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2020-10-22 14:05:00
象鼻子 发表于 2020-10-22 12:24
商品房在统计时一律算投资品。哪里存在重复计算?
你用你的工资,买了房子,这个房子是不是要算成消费品?然后你再用这个房子,用于经营,是不是会带来投资收入?等于说一笔钱(一套房子),在GDP的统计中会出现两次,一次是以消费品的面目出现,一次是以投资品的面目出现,这个算不算重复计算?我们国家为了防止这种情况,统一规定,第三产业的GDP不算产值,只计算工资,也就是劳动力创造的价值,这个住房是不能创造价值的,但是这样一来,也有一个问题,就是这个社会的总价值,高于劳动力的价值,需要用某种方式消化掉多余的社会财富
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2020-10-22 14:11:48
clm0600 发表于 2020-10-22 12:42
人家没说所有的投资品都重复计算了,所以你拿出一种没有重复计算的投资品,并不能驳倒人家。
住房这东西 ...
当然要必须。必须遵守人家的规则。增加值是人家的概念啊。按人家的规则,没有重复计算。
您按您的规则说重复计算,不算数的。
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2020-10-22 14:29:16
石开石 发表于 2020-10-22 14:11
当然要必须。必须遵守人家的规则。增加值是人家的概念啊。按人家的规则,没有重复计算。
您按您的规则说 ...
增加值是他的概念,按他的规则,固定资产价值有重复计算。

我从来没说按我的规则说它有重复计算。
我说的是,按我的规则:增加值=总产出,中间投入有重复计算。

看懂了没有?我可没说按我的规则,增加值=总产出,固定资产有重复计算。没说过这个问题。
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2020-10-22 14:31:05
叶风尘 发表于 2020-10-22 14:05
你用你的工资,买了房子,这个房子是不是要算成消费品?然后你再用这个房子,用于经营,是不是会带来投资 ...
你用你的工资,买了房子,这个房子是不是要算成消费品?
------
并没有,门外汉同学。
这房子始终算投资品,就是这么规定的。
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2020-10-22 14:32:17
clm0600 发表于 2020-10-22 14:29
增加值是他的概念,按他的规则,固定资产价值有重复计算。

我从来没说按我的规则说它有重复计算。
总而言之,增加值中包括固定资产折旧并没有重复计算,不包括固定资产折旧(营业盈余不变)是增加值少算。
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2020-10-22 14:38:01
石开石 发表于 2020-10-22 14:32
总而言之,增加值中包括固定资产折旧并没有重复计算,不包括固定资产折旧(营业盈余不变)是增加值少算。
总而言之,增加值中包括固定资产折旧确实有重复计算,不包括固定资产折旧(营业盈余不变)是增加值少算,但没有重复计算。
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2020-10-22 14:40:51
clm0600 发表于 2020-10-22 14:38
总而言之,增加值中包括固定资产折旧确实有重复计算,不包括固定资产折旧(营业盈余不变)是增加值少算, ...
那不是增加值,是净增加值。净增加值=增加值-固定资产折旧
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2020-10-22 14:51:06
石开石 发表于 2020-10-22 14:40
那不是增加值,是净增加值。净增加值=增加值-固定资产折旧
那不是增加值,是净增加值。
净增加值=增加值-固定资产折旧
--------
我就说净增加值是没有重复计算的嘛。
而增加值嘛,不干净!有重复计算。
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2020-10-22 14:54:21
clm0600 发表于 2020-10-22 14:51
那不是增加值,是净增加值。
净增加值=增加值-固定资产折旧
--------
本主贴讨论的是GDP,增加值之和,不是净增加值之和——那是NDP。
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2020-10-22 15:31:46
石开石 发表于 2020-10-22 14:54
本主贴讨论的是GDP,增加值之和,不是净增加值之和——那是NDP。
对,没有重复计算的是NDP,你说的对。
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2020-10-22 15:57:00
clm0600 发表于 2020-10-22 14:31
你用你的工资,买了房子,这个房子是不是要算成消费品?
------
并没有,门外汉同学。
你长了一个榆木脑袋,连羞耻心也没有了吗?你生产了一台设备,价值100万,GDP是不是100万?你盖了一座房子,价值100万,GDP是多少万?
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2020-10-22 15:58:03
clm0600 发表于 2020-10-22 15:31
对,没有重复计算的是NDP,你说的对。
GDP没有重复计算——GDP将胡定资产折旧算在内不是重复计算是正确计算。
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2020-10-22 16:06:35
叶风尘 发表于 2020-10-22 15:57
你长了一个榆木脑袋,连羞耻心也没有了吗?你生产了一台设备,价值100万,GDP是不是100万?你盖了一座房子 ...
你的问题跟房子是投资品还是消费品没有一毛钱关系。

而且,你的问题还问错了。
GDP是国内生产总值,我何德何能,能够搞出来国内生产总值?
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2020-10-22 16:07:46
石开石 发表于 2020-10-22 15:58
GDP没有重复计算——GDP将胡定资产折旧算在内不是重复计算是正确计算。
别嘴硬了,NDP才是没有重复计算呢,人家很干净,净产值!
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2020-10-22 16:16:08
clm0600 发表于 2020-10-22 16:07
别嘴硬了,NDP才是没有重复计算呢,人家很干净,净产值!
固定资产折旧所代表的收入,属于企业所有。这部分收入是存在的。
所以NDP的概念现在不提了,提的是GDP。
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2020-10-22 16:21:07
石开石 发表于 2020-10-22 16:16
固定资产折旧所代表的收入,属于企业所有。这部分收入是存在的。
所以NDP的概念现在不提了,提的是GDP。
固定资产折旧所代表的收入,属于企业所有。这部分收入是存在的。
--------
当初买固定资产还花了钱呢,如果脑子不好忘了这一茬,那么,就会误以为折旧是真的收入。
如果没忘呢,折旧只是毛收入而已,别当真。

所以NDP的概念现在不提了,提的是GDP。
--------
“提”不代表它没有重复计算。
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2020-10-22 16:55:56
叶风尘 发表于 2020-10-22 14:05
你用你的工资,买了房子,这个房子是不是要算成消费品?然后你再用这个房子,用于经营,是不是会带来投资 ...
买了房子,花了多少钱,记入Gdp。这个GDP是建房者、买房者的贡献。


你经营房子收租金,每年收入多少,仍然可以记入GDP。这个GDP是你的贡献。

两种GDP完全不同。
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2020-10-22 17:06:36
象鼻子 发表于 2020-10-22 16:55
买了房子,花了多少钱,记入Gdp。这个GDP是建房者、买房者的贡献。
这么统计GDP纯属扯蛋,因为它看不出房租和房价之间的内在联系。
人家盖房子创造了100万GDP ,我每天啥也不干,房子租出去收租金,我就对GDP有贡献了?这种GDP能说明啥?

那干脆这样好吧,甲乙两人住一个单元一个楼层,对门,房子结构装修基本一样。
两人各住自己的房子,对GDP没有一毛钱贡献。
现在,两人琢磨一下,咱得对GDP有贡献才行啊!于是,互相租对方的房子,互相给对方年租金10万。
这下好了,国家的GDP增加了20万!
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2020-10-22 18:48:58
clm0600 发表于 2020-10-22 16:06
你的问题跟房子是投资品还是消费品没有一毛钱关系。

而且,你的问题还问错了。
你这种无赖作风,就不要讨论问题了,直接回答是不是就好了!你问铀棒是固定资产,我说不是。这就够了,答案直接就出来了。我盖了一座房子,房子价值100万,你就直接回答对GDP贡献是多少就完了,很难吗?扯什么臭氧层子!
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2020-10-22 18:53:54
叶风尘 发表于 2020-10-20 21:09
最近,论坛上关于GDP的讨论激烈,各种说法莫衷一是,云里雾里,深感有必要做一个小科普。
GDP是国内生产总 ...
别扯没用的,把水搅混,你就能把事实搞清楚了?你直接说,我建了一座房子,价值100万,当年对GDP的贡献多少?
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2020-10-22 18:58:06
叶风尘 发表于 2020-10-22 18:48
你这种无赖作风,就不要讨论问题了,直接回答是不是就好了!你问铀棒是固定资产,我说不是。这就够了,答 ...
你问铀棒是固定资产,我说不是。这就够了,答案直接就出来了。
---------
我问的没问题,你当然应该回答。
而你的问题有问题,所以我不回答。

我盖了一座房子,房子价值100万,你就直接回答对GDP贡献是多少就完了,很难吗?扯什么臭氧层子!
------------
哈哈,你这下有所改进,知道说“对GDP的贡献”了。知错就改,好同志!就是对教你改错的老师态度太差!

但是,你的条件仍然不足啊,让我怎么回答呢?你盖房子,砖瓦水泥是你自己烧制的吗?房梁柱子的木料是你开采的吗?钢材是你自己炼制轧制的吗?。。。。
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2020-10-22 19:00:22
叶风尘 发表于 2020-10-22 18:53
别扯没用的,把水搅混,你就能把事实搞清楚了?你直接说,我建了一座房子,价值100万,当年对GDP的贡献多 ...
虽然你改了提问方式,改说“对GDP的贡献”了,但我仍然回答不了啊。
你盖房子,砖瓦水泥钢筋木材。。。都是你自己从头制造的吗?你没有这么大能耐吧!
你不说这些东西的价值,我怎么告诉哪些是你的贡献!
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2020-10-22 19:50:38
clm0600 发表于 2020-10-22 17:06
这么统计GDP纯属扯蛋,因为它看不出房租和房价之间的内在联系。
人家盖房子创造了100万GDP ,我每天啥也 ...
你的想法是对的,美国在统计GDP时,对自己住自己住房的,是纳入gdp的。

曼昆说的。
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2020-10-22 20:03:08
clm0600 发表于 2020-10-22 17:06
这么统计GDP纯属扯蛋,因为它看不出房租和房价之间的内在联系。
人家盖房子创造了100万GDP ,我每天啥也 ...
房子对GDP的贡献类似于机器,你购买机器就创造了GDP,即使你买来后不使用机器。

你出租、使用机器就创造了新的GDP。
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