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供给定理批判
wzwswswz
2020-11-29 22:35:09
石开石 发表于 2020-11-29 17:53
事实并不是您推理的那样，这说明您的推理错误。您没有意识到或不知道可以通过电脑翻译，更没有去查找所有 ...
再说一遍，在有道翻译中输入Supply is the quantity of goods and services that can be made available for people to buy.得到的唯一翻译就是“供给是指人们可以购买的商品和服务的数量”。

只有点击了这个翻译句后，才会显示包括这句在内的四个翻译句子，但其中有明显存在错误的，“买到”也根本不符合to buy 的英语意思，因而只有翻译成“购买”才是准确的。

而你为了你的需要，不顾有道翻译给出的唯一翻译，也不顾to buy 本身的意思，偏要把它翻译成买到，这足以证明你根本就没有做学术应有的科学态度。

所以，为什么不顾to buy本身的意思，偏要把它翻译成买到，才是你需要给出合理解释的问题。
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石开石
2020-11-30 09:47:27
wzwswswz 发表于 2020-11-29 22:35
再说一遍，在有道翻译中输入Supply is the quantity of goods and services that can be made available  ...
已经告诉您多次了。我用的是有道词典电脑按F6自动翻译得出的翻译结果，与网上的有道词典翻译无关。网上的翻译那是根据您的提示才看到的。
因为翻译不一样，所以我点击了翻译，结果发现竟有四种翻译——因此又写了文章谈及此事。
您现在还不能面对现实吗？错了，就要道歉，不要回避解释，那都没用。
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wzwswswz
2020-11-30 21:39:55
石开石 发表于 2020-11-30 09:47
已经告诉您多次了。我用的是有道词典电脑按F6自动翻译得出的翻译结果，与网上的有道词典翻译无关。网上的 ...
再说一遍，to buy的意思就是（去）购买，因此，把它翻译成“买到”就是错误的。

现在需要你解释的就是，当你看到了这种错误的解释后，你为什么不去核实？
如果你真的是想要做学术，那么你只要核实一下，就绝不会产生选择错误翻译的错误。

并且，如果你真的是想要做学术，那么当你已经知道了什么是正确的翻译后，你就应该勇敢地抛弃你曾经选择的错误的翻译，而选择正确的翻译。
然而事实却是，你明明知道了to buy翻译成“买到”是错误的，但你却偏要顽固地采用这个错误的翻译。

因此，如果你不能对上述事实作出合理解释的话，那只能证明为了你的需要你就是故意选择了错误的翻译。

对于为了自己的需要而故意选择错误翻译的行为，我根本就不需要道歉。
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石开石
2020-12-1 10:10:24
wzwswswz 发表于 2020-11-30 21:39
再说一遍，to buy的意思就是（去）购买，因此，把它翻译成“买到”就是错误的。

现在需要你解释的就是 ...
让您道歉的是：您枉顾事实，信口胡诌。
我本来用电脑按F6翻译的文字，您说是偷换。还有不文明语言。
这都看不明白吗？
至于具体怎么翻译是正确的，那是学术问题。
现在让您道歉的是您违反本论坛规则——说不文明语言，搞人身攻击。
available for people to buy——这才是买到翻译的由来。
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石开石
2020-12-1 10:37:45
wzwswswz 发表于 2020-11-30 21:39
再说一遍，to buy的意思就是（去）购买，因此，把它翻译成“买到”就是错误的。

现在需要你解释的就是 ...
现在需要你解释的就是，当你看到了这种错误的解释后，你为什么不去核实？
如果你真的是想要做学术，那么你只要核实一下，就绝不会产生选择错误翻译的错误。

并且，如果你真的是想要做学术，那么当你已经知道了什么是正确的翻译后，你就应该勇敢地抛弃你曾经选择的错误的翻译，而选择正确的翻译。
然而事实却是，你明明知道了to buy翻译成“买到”是错误的，但你却偏要顽固地采用这个错误的翻译。
++++++++++
您认为错误就是错误？我认为那才是正确。
我也没有认为to buy是买到，是因为有available才有买到。
您的判断多是错误判断——您说错误的，往往都是正确呢。
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wzwswswz
2020-12-1 15:12:35
石开石 发表于 2020-12-1 10:10
让您道歉的是：您枉顾事实，信口胡诌。
我本来用电脑按F6翻译的文字，您说是偷换。还有不文明语言。
这 ...
be made available for在英语中本身就是一个短语，翻译成汉语就是“提供给”或“可用于”。
因此，can be made available for people to buy的汉语意思就是“可供人们购买的”，也就是“可用于人们购买的”，而根本就不是“人们可以买到的”的意思。

因此，现在需要你解释的就是，当你看到了这种错误的解释后，你为什么不去核实？
如果你真的是想要做学术，那么你只要核实一下，就绝不会产生选择错误翻译的错误。

并且，如果你真的是想要做学术，那么当你已经知道了什么是正确的翻译后，你就应该勇敢地抛弃你曾经选择的错误的翻译，而选择正确的翻译。
然而事实却是，你明明知道了to buy翻译成“买到”是错误的，但你却偏要顽固地采用这个错误的翻译。

因此，如果你不能对上述事实作出合理解释，那只能证明为了你的需要你就是故意选择了错误的翻译。

对于为了自己的需要而故意选择错误翻译的行为，我根本就不需要道歉。
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石开石
2020-12-1 15:15:57
wzwswswz 发表于 2020-12-1 15:12
be made available for在英语中本身就是一个短语，翻译成汉语就是“提供给”或“可用于”。
因此，can b ...
be made available for在英语中本身就是一个短语，翻译成汉语就是“提供给”或“可用于”。
++++++++++++++
您终于说对了也。
提供给的意思就是交付啊。
供给量是可以（能）提供给（交付）购买的人的商品和服务数量。
这样翻译就对了，
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2020-12-4 15:36:04
石开石 发表于 2020-12-1 15:15
be made available for在英语中本身就是一个短语，翻译成汉语就是“提供给”或“可用于”。
+++++++++++ ...
错误！

be made available for 后面的是people to buy，即使提供给人们购买，而不是交付给购买的人。
提供给人们购买的表现就是把商品或服务摆放在店铺里或挂牌出售，供人们来购买。

如果是交付给购买的人，那么这一定是双方已经就购买价格、数量等达成了一致，然后买方向卖方支付货款，卖方向买方交付商品或服务。
而这样的数量当然是以成交价格的确定为前提的，因而交付的数量绝不是成交价格的原因，而恰恰是成交价格的结果。

所以，你一定要把交付规定为供给量的应有之义，那你也就否认了你的供给量是决定成交价格的原因。
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石开石
2020-12-4 15:55:21
wzwswswz 发表于 2020-12-4 15:36
错误！

be made available for 后面的是people to buy，即使提供给人们购买，而不是交付给购买的人。
...
供给当然是双方达成一致了。
只提供不供给那是提供。
按您的翻译，您说的不是供给是提供。
两种翻译，到底谁对谁错，不是您说的为准。
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2020-12-4 17:34:40
石开石 发表于 2020-12-4 15:55
供给当然是双方达成一致了。
只提供不供给那是提供。
按您的翻译，您说的不是供给是提供。
只要卖方拿出来卖，就是供给了，根本不需要双方达成一致。就像需求一样，还需要双方达成一致才是需求吗？

如果双方达成一致才是供给，那它根本就不是成交价格的原因，而是成交价格的结果了。这也就否定了你自己的你的供给量决定价格的观点了。
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石开石
2020-12-4 18:28:10
wzwswswz 发表于 2020-12-4 17:34
只要卖方拿出来卖，就是供给了，根本不需要双方达成一致。就像需求一样，还需要双方达成一致才是需求吗？ ...
货物范畴内如何区分供给与提供
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2020-12-4 21:37:55
石开石 发表于 2020-12-4 18:28
货物范畴内如何区分供给与提供
你不用打了补丁再打补丁，我们就拿你那个950供给量的例子为例。

按照你的观点，没有成交就不是供给量。因此，在你的例子中，提供量990，成交950，所以供给量就是950，剩余40只是提供量而不是供给量。而40之所以没有成交，那是因为这40不愿意再降价。

现在我们假设950的成交价格是a，那么可得，在成交之前，990中的所有提供量都能够接受价格a，但都不接受低于a的价格，所以在a价格以下便不可能成交。

进一步分析，因为990的提供量都接受a的价格，并且在成交价格确定之前都没有成交，所以，990中的任何一个量都不是供给量，即990中的任何一个量与所有其他的量之间都是没有任何区别的。也就是说，在成交之前，根本不存在950的供给量，因而也就没有任何一个950与相反的40的区别。

接下来，950的成交是如何发生的呢？因为需求曲线已定，所以，能够使成交发生的只能是供求双方通过竞争而达成的一致。
例如，作为供给方，当然希望成交价格越高越好。但是，在高于a以上的价格上，根本不存在990的需求量，而且连950的需求量也没有。由此，990的提供量为了能够成交，必然要相互竞争，从而使成交价格只能下移。
另一方面，作为需求方，当然希望成交价格越低越好，并且在低于a的价格上，确实存在着990的需求量。但是，因为990的提供量都不接受低于a的价格，于是，更低价格上的更多的需求量必然要相互竞争，从而使成交价格只能上移。

当价格通过下移或上移，来到价格a之上时，恰好遇到了950的需求量。此时，一方面，所有提供量所能接受的最低价格使得价格无法继续下移，另一方面，提供量之间的竞争又使得价格无法继续上移。
这样就决定了a必然成为成交价格，从而与a价格上的需求量对应的950的提供量也就获得了成交。

这个过程清楚地告诉我们，因为a价格成为了成交价格（供求双方达成一致的价格），所以990提供量中的950才获得了成交。即a成为成交价格是990提供量中的950获得成交的前提。

按照你的没有成交就不是供给量的观点，那么在a成为成交价格之前，950当然没有成交，因而当然不是供给量。而当950获得了成交、从而成为供给量的时候，a价格早已被供求双方确定为成交价格了。因此，a 被确定为成交价格根本就是由那950因为成交才变成的供给量来决定的，也根本不需要它来作事后的决定。

这样，你的没有成交就不是供给量的观点就彻底否定了你的供给量决定成交价格的观点。
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石开石
2020-12-5 18:53:00
wzwswswz 发表于 2020-12-4 21:37
你不用打了补丁再打补丁，我们就拿你那个950供给量的例子为例。

按照你的观点，没有成交就不是供给量。 ...
您根本不懂这里的逻辑关系。
需求供给表（随意假设，只为说明问题）
价格      需求量   供给量
100         1000      1000
105           990       990
110           950       950
当市场价格为100时，是供给量1000的结果；当市场价格为105时，是供给量为990的结果；当市场价格为110时，是供给量为950的结果。
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2020-12-5 21:55:31
石开石 发表于 2020-12-5 18:53
您根本不懂这里的逻辑关系。
需求供给表（随意假设，只为说明问题）
价格      需求量   供给量
你不要狡辩了，你的图表所能看出的本来就是，当提供量为1000时，成交价格为100，供给量就是1000，成交价格为105，供给量就是990，成交价格为110，供给量就是950。即总是先有成交价格然后才有你的供给量。
而且，你已经讲了，没有成交就不是供给量。所以，一定是先有成交价格，然后才有你的供给量。

我的分析也充分地证明了，你的供给量就是以成交价格的确定为前提的，成交价格在它之前已经决定了。所以，成交价格根本不是由你的供给量决定的，也不需要它来决定。

所以，你的供给量决定成交价格已经彻底破产了。
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2020-12-6 12:58:02
wzwswswz 发表于 2020-12-5 21:55
你不要狡辩了，你的图表所能看出的本来就是，当提供量为1000时，成交价格为100，供给量就是1000，成交价格 ...
是先有了供给量，才能决定价格。
猪肉价格高是因为供给量少，不是猪肉价格高导致猪肉供给量少——还不明白呢？
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2020-12-6 20:33:22
石开石 发表于 2020-12-6 12:58
是先有了供给量，才能决定价格。
猪肉价格高是因为供给量少，不是猪肉价格高导致猪肉供给量少——还不明 ...
你在253楼明确说，“一切以成交为准啊。没有成交的量不是供给量”！
根据这一观点，在价格决定之前，任何量都是没有成交的量。所以，在价格决定之前，任何量都不是供给量，哪来的供给量少或供给量多？

而只有当价格决定之后，才有了你给供给量。
所以，按照你的观点，因为猪肉价格高决定了，成交少了，从而才有了供给量少。即供给量少是因为猪肉价格高。
所以，你说猪肉价格高是因为供给量少，就是戳了你自己253楼的盾。
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石开石
2020-12-6 21:56:38
wzwswswz 发表于 2020-12-6 20:33
你在253楼明确说，“一切以成交为准啊。没有成交的量不是供给量”！
根据这一观点，在价格决定之前，任何 ...
您误解了没有成交的量不是供给量的意义。
猪肉1000斤，卖出900斤，1000斤不是供给量。1000斤卖出1000斤，1000斤是供给量。
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2020-12-7 22:13:54
石开石 发表于 2020-12-6 21:56
您误解了没有成交的量不是供给量的意义。
猪肉1000斤，卖出900斤，1000斤不是供给量。1000斤卖出1000斤， ...
说的就是卖出（成交）必须以价格的确定为前提。

猪肉1000斤，卖出900斤，1000斤不是供给量，900斤是供给量。但900斤的卖出，一定是以成交价格的确定为前提的。所以，900斤在成交价格确定之前根本不是供给量。

猪肉1000斤卖出1000斤，1000斤是供给量。但1000斤的卖出，也一定是以成交价格的确定为前提的。所以，1000斤在成交价格确定之前也根本不是供给量。
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石开石
2020-12-8 10:12:54
wzwswswz 发表于 2020-12-7 22:13
说的就是卖出（成交）必须以价格的确定为前提。

猪肉1000斤，卖出900斤，1000斤不是供给量，900斤是供 ...
猪肉1000斤，卖出900斤，1000斤不是供给量，900斤是供给量。但900斤的卖出，一定是以成交价格的确定为前提的。所以，900斤在成交价格确定之前根本不是供给量。
+++++++++++++
是供给量确定为900斤后形成了一定的价格。
这有什么难以理解的吗？供给量多的时候，价格很低；供给量少的时候，价格很高。事实是这样吧？
您不能说因为价格高所以供给量少，因为价格低所以供给量多吧？
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石开石
2020-12-8 10:13:50
wzwswswz 发表于 2020-12-7 22:13
说的就是卖出（成交）必须以价格的确定为前提。

猪肉1000斤，卖出900斤，1000斤不是供给量，900斤是供 ...
猪肉1000斤卖出1000斤，1000斤是供给量。但1000斤的卖出，也一定是以成交价格的确定为前提的。所以，1000斤在成交价格确定之前也根本不是供给量。
++++++++++++
是因为1000斤供给量的确定，从而确定了价格。
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2020-12-8 20:16:01
石开石 发表于 2020-12-8 10:12
猪肉1000斤，卖出900斤，1000斤不是供给量，900斤是供给量。但900斤的卖出，一定是以成交价格的确定为前提 ...
又戳你自己的盾！

按照你说的“一切以成交为准啊。没有成交的量不是供给量”，那么在成交之前，即在成交价格确定之前，根本就没有供给量。因此，900斤确定为供给量只能是以成交价格的确定为前提的，怎么会“供给量确定为900斤后形成了一定的价格”？
你不会连时间的前后也分不清了吧？
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2020-12-8 20:22:49
石开石 发表于 2020-12-8 10:13
猪肉1000斤卖出1000斤，1000斤是供给量。但1000斤的卖出，也一定是以成交价格的确定为前提的。所以，1000 ...
你的意思是1000斤先成交了，从而1000斤的供给量确定了，然后才确定了成交价格？

那么在成交价格还未确定的时候，你那1000斤就是在没有任何价格的情况下成交的？

你说话能不能不要总是戳你自己的盾？
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2020-12-8 20:45:10
wzwswswz 发表于 2020-12-8 20:16
又戳你自己的盾！

按照你说的“一切以成交为准啊。没有成交的量不是供给量”，那么在成交之前，即在成 ...
确定了900的供给量，才有与900供给量对应的价格，之后成交。
没有供给量，价格何在？
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2020-12-8 20:46:45
wzwswswz 发表于 2020-12-8 20:22
你的意思是1000斤先成交了，从而1000斤的供给量确定了，然后才确定了成交价格？

那么在成交价格还未确 ...
您误解了。1000斤要售出，最后以一定价格成交。这样1000斤的供给量可以被统计出来。
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2020-12-8 21:34:28
石开石 发表于 2020-12-8 20:46
您误解了。1000斤要售出，最后以一定价格成交。这样1000斤的供给量可以被统计出来。
1000斤要售出，意味着还未售出，意味着还没有成交。
因此，根据你的“一切以成交为准啊。没有成交的量不是供给量”，1000斤要售出的量一定不是供给量。

只有当“以一定价格成交”时，1000斤才是供给量。
但这个成交的一定价格在1000斤成为供给量之前已经确定了。所以，这个成交的一定价格绝对不是由你的供给量决定的。
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2020-12-8 21:44:28
石开石 发表于 2020-12-8 20:45
确定了900的供给量，才有与900供给量对应的价格，之后成交。
没有供给量，价格何在？
你不要偷换概念！

按照你说的“一切以成交为准啊。没有成交的量不是供给量”，所以你的供给量（石开石供给量）一定是以成交、从而以成交价格的确定为前提的。

所以，在时间和逻辑顺序上只能是，先有1000的“石开石提供量”，然后确定成交价格，然后依据成交价格900的“石开石提供量”获得成交，从而这900的“石开石提供量”确定为了“石开石供给量”。

而不是相反，先有1000的“石开石提供量”，然后其中的900确定为“石开石供给量”，然后这900的“石开石供给量”决定价格，然后这900的“石开石供给量”才成交。
这样一来，不就意味着“没有成交的量也可以是供给量”了吗？这不又戳了你自己的盾吗？
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2020-12-9 12:01:10
wzwswswz 发表于 2020-12-8 21:34
1000斤要售出，意味着还未售出，意味着还没有成交。
因此，根据你的“一切以成交为准啊。没有成交的量不 ...
1100斤提供出售，这1100斤不是供给量，成交1000斤才是供给量。
1000斤要售出，这1000斤是供给量，成交量也是1000斤。
以成交为准的意思明白了吗？
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2020-12-9 12:03:02
wzwswswz 发表于 2020-12-8 21:44
你不要偷换概念！

按照你说的“一切以成交为准啊。没有成交的量不是供给量”，所以你的供给量（石开石 ...
供给量包括可能售出与已经售出的商品数量。当确定某些商品数量必须售出时，那就是供给量，成交了，供给量就是成交量、
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2020-12-9 21:31:30
石开石 发表于 2020-12-9 12:01
1100斤提供出售，这1100斤不是供给量，成交1000斤才是供给量。
1000斤要售出，这1000斤是供给量，成交量 ...
说的就是成交的才是石开石供给量。

无论提供出售多少，提供出售一定是在成交之前。
假设在a时点成交，那么在a时点之前，所有的提供出售量都是没有成交的量，因而都不是石开石供给量。否则，你就戳了你“一切以成交为准啊。没有成交的量不是供给量”的盾。

例如，如果提供出售量是1100斤，那么在a时点之前，1100斤都不是石开石供给量，其中当然也就根本不存在任何1000斤的石开石供给量。

而当到了a时点发生成交时，成交价格一定是已经确定了，否则，在a时点根本不可能发生成交。

因此，如果1100斤的提供出售量中有1000斤的石开石供给量，那一定是在a时点成交时才成为石开石供给量的。而在a时点上，成交价格是已经确定了。所以，1000斤的提供出售量成为石开石供给量就一定是以a时点的成交、从而也是是成交价格的确定为前提的。

因此，石开石供给量一定是以成交、从而以成交价格的确定为前提的，它根本决定不了成交价格。
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2020-12-9 21:41:38
石开石 发表于 2020-12-9 12:03
供给量包括可能售出与已经售出的商品数量。当确定某些商品数量必须售出时，那就是供给量，成交了，供给量 ...
你说话能不能不要总是凭臆想？

成交一定是供给双方就成交价格达成一致的结果。
因此，你说的“当确定某些商品数量必须售出时”，供求双方是否已经就成交价格达成了一致？
如果还没有就成交价格达成一致，那么这个数量就根本不是成交量，根本没有成交。按照你的“一切以成交为准啊。没有成交的量不是供给量”，这个数量就一定不是石开石成交量。

如果已经就成交价格达成一致了，那就意味着这个数量是以成交价格的确定为前提的，也就意味着石开石供给量是以成交价格的确定为前提的，意味着成交价格根本不是由石开石供给量确定的。

因为你的观点本来就是极其荒谬的，所以，你只能以玩弄文字游戏的方法来为你自己的观点狡辩，结果总是越描越黑，无力自拔。
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