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供给定理批判
石开石
2020-12-10 11:33:57
wzwswswz 发表于 2020-12-9 21:41
你说话能不能不要总是凭臆想？

成交一定是供给双方就成交价格达成一致的结果。
确定必须售出，就要和买方以这个数量交易，一定要成交。一定存在这样一个价格使得双方成交。这理解不了？
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wzwswswz
2020-12-10 21:24:13
石开石 发表于 2020-12-10 11:33
确定必须售出，就要和买方以这个数量交易，一定要成交。一定存在这样一个价格使得双方成交。这理解不了？
“确定必须售出”，就意味着还没有成交。按照你说的“一切以成交为准啊。没有成交的量不是供给量”，那么确定必须售出的量既然还没有成交，那么当然是还没有成交的量，因此，当然还不是石开石供给量。

“一定存在这样一个价格使得双方成交”，这就意味着，成交价格是“确定必须售出”量成交的前提。

一方面，在“确定必须售出”量以一定的价格与需求方成交之前，就是一个没有成交的量，因而根本不是石开石供给量。
另一方面，“确定必须售出”量以一定的价格与需求方成交，从而成为石开石供给量又只能是以成交价格的确定为前提条件。
所以，石开石供给量根本不能决定成交价格。
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石开石
2020-12-11 08:48:53
wzwswswz 发表于 2020-12-10 21:24
“确定必须售出”，就意味着还没有成交。按照你说的“一切以成交为准啊。没有成交的量不是供给量”，那么 ...
正是必须售出量的确定，才确定了销售价格。之后成交。
可能的销售量通过必须销售的手段变成了成交量。可能的销售量是不可统计的，但成交量是可以统计的，所以供给量以成交量为准。
现在，您明白了吗？不可统计不是不存在。
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wzwswswz
2020-12-11 15:02:30
石开石 发表于 2020-12-11 08:48
正是必须售出量的确定，才确定了销售价格。之后成交。
可能的销售量通过必须销售的手段变成了成交量。可 ...
你就不要玩弄文字游戏了！

既然你承认，“必须售出量……确定后，才有与之对应的价格，之后成交”，那你就是承认了，必须售出量确定时就是没有成交的量。因此，按照你说的“一切以成交为准啊。没有成交的量不是供给量”，所以，必须售出量确定时直到成交之前，都不是石开石供给量！

那么在成交之前“与之对应的价格”也一定不是由成交之后才存在的石开石供给量决定的。
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石开石
2020-12-11 15:42:06
wzwswswz 发表于 2020-12-11 15:02
你就不要玩弄文字游戏了！

既然你承认，“必须售出量……确定后，才有与之对应的价格，之后成交”，那 ...
“一切以成交为准啊。没有成交的量不是供给量”
+++++++++++++++
您误解了这句话的意思了。因为提供销售或必须销售这个量是无法统计的，所以一切以成交为准啊，那些没有成交的量不是供给量啊。
说个例子吧。提供出售1000，必须销售900，成交900。900是供给量，1000不是供给量啊。
那句话的意思是说——提供出售量不全都是供给量——成交的量才是供给量呢。
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wzwswswz
2020-12-11 15:49:35
石开石 发表于 2020-12-11 15:42
“一切以成交为准啊。没有成交的量不是供给量”
+++++++++++++++
您误解了这句话的意思了。因为提供销售 ...
这和统计没有关系！
因为统计只能统计事实上存在的东西。
“没有成交的量不是供给量”这句话表明，没有成交，石开石供给量就不存在，而不是虽然存在，但无法统计。

所以，成交以后才出现的石开石供给量根本不能决定作为它的前提的成交价格。
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K6HfgClM6
2020-12-11 15:53:23
石开石 发表于 2020-10-26 12:38
马斯克是西方人，但是他明白中国的供给定理是正确的。
特斯拉总是降价，这意思就是他要更多的销售供给量， ...
说的就是的呢？
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2020-12-11 15:56:53
wzwswswz 发表于 2020-12-11 15:49
这和统计没有关系！
因为统计只能统计事实上存在的东西。
“没有成交的量不是供给量”这句话表明，没有 ...
断章取义是不行的。
这句话的来源是提供出售量中——没有成交的量不是成交量——而您说的是提供出售量不管是否成交都是供给量啊。
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2020-12-11 16:01:11
石开石 发表于 2020-12-11 15:56
断章取义是不行的。
这句话的来源是提供出售量中——没有成交的量不是成交量——而您说的是提供出售量不 ...
你提出“一切以成交为准啊。没有成交的量不是供给量”是为了否定我的观点。但是，你的这个观点如果无法成立，那就反证了我的观点能够成立。

所以，你无法证明你的观点成立，你的观点就是不成立的。
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2020-12-11 16:03:21
wzwswswz 发表于 2020-12-11 16:01
你提出“一切以成交为准啊。没有成交的量不是供给量”是为了否定我的观点。但是，你的这个观点如果无法成 ...
我的观点当然是成立的，提供出售量假设一个也没有卖出去，也是供给量吗？
过时的旧手机，没有人买，那是供给量？卖出去才算是供给量啊。
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2020-12-11 20:52:33
石开石 发表于 2020-12-11 15:56
断章取义是不行的。
这句话的来源是提供出售量中——没有成交的量不是成交量——而您说的是提供出售量不 ...
按照供给的意思，只要是提供出售的，都是供给量。并且，在成交之前，所有的供给量都是没有成交的量，这与之后的是否成交是无关的。
正因为这样，供求双方都能接受的价格上与需求量相等的供给量才能成为决定成交价格的一个因素。

而你既然要以有没有成交来确定是否供给量，那么当然只能是确定了成交价格以后才会有你的石开石供给量。

如果再进一步，那就是即便成交，但尚未完成交付的量也不是你的石开石供给量。
否则，你就必须承认，供给量能够决定价值，并不是因为它成交了，更不是因为它交付了。
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2020-12-11 20:54:52
石开石 发表于 2020-12-11 16:03
我的观点当然是成立的，提供出售量假设一个也没有卖出去，也是供给量吗？
过时的旧手机，没有人买，那是 ...
当然是供给量。因为没有卖出去不等于没有卖，没有出售。

如果是卖出去的才是供给量，那么供给量就只能是以成交价格的确定为前提的，根本就决定不了成交价格。
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2020-12-11 21:02:04
wzwswswz 发表于 2020-12-11 20:52
按照供给的意思，只要是提供出售的，都是供给量。并且，在成交之前，所有的供给量都是没有成交的量，这与 ...
成交不交付，那还是市场经济吗？那是无赖经济呢。
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2020-12-11 21:04:10
wzwswswz 发表于 2020-12-11 20:54
当然是供给量。因为没有卖出去不等于没有卖，没有出售。

如果是卖出去的才是供给量，那么供给量就只能 ...
现在，猪肉价格还是较高，给量相对少。
按您的逻辑：是价格高所以供给量少吗？
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2020-12-11 21:23:49
石开石 发表于 2020-12-11 21:04
现在，猪肉价格还是较高，给量相对少。
按您的逻辑：是价格高所以供给量少吗？
你不要总是把你自己的思维逻辑拿来想象别人。

我早就说过了，价格与供给量是互为因果的关系。
价格与供给量是互为因果的关系就是，价格只能是供给量的原因、供给量只能是价格的结果吗？

不然，你怎么会提出如此愚蠢的问题？

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2020-12-11 21:28:11
石开石 发表于 2020-12-11 21:02
成交不交付，那还是市场经济吗？那是无赖经济呢。
不是不交付，而是交付是需要时间的。按照你的供给定义，如果因为时间的原因没有完成交付，那就不是石开石供给量。
所以，只有当交付之后，才是石开石供给量，才能够确定成交价格！
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2020-12-12 08:54:14
wzwswswz 发表于 2020-12-11 21:23
你不要总是把你自己的思维逻辑拿来想象别人。

我早就说过了，价格与供给量是互为因果的关系。
您明明说的是价格是原因啊。说价格确定供给量才确定呢。请您解释，猪肉价格是怎么确定的？之后供给量是怎么确定的？您不敢回答，证明您是错误的。否则，您早就回答了。一问这个问题，您就逃避了也。
请直接回答。
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石开石
2020-12-12 08:58:35
wzwswswz 发表于 2020-12-11 21:28
不是不交付，而是交付是需要时间的。按照你的供给定义，如果因为时间的原因没有完成交付，那就不是石开石 ...
成交交付的那一刹那，是同时的。您非要搞延迟，那是您的事。交付，开始就算了，不是说交付结束才算。总而言之，所有权转移就算数了。
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2020-12-12 18:46:22
石开石 发表于 2020-12-12 08:54
您明明说的是价格是原因啊。说价格确定供给量才确定呢。请您解释，猪肉价格是怎么确定的？之后供给量是怎 ...
又一次编造谎言。
我说了多少次了，两者是互为因果的关系，还要我举出例子来吗？

因为你，根本不懂什么是因果关系，以为世界上只有单向的因果关系。所以，只要别人说价格与供给量是互为因果关系的，就以为说的就是价格是因、供给量是果的单向因果关系，而不存在另一个环节上的供给量是因、价格是果的关系。

猪肉价格的确定当然是供求双方共同作用的结果。如果需求不变，供给量的变化就会引起价格的变化；如果供给不变，需求的变化就会引起价格的变化。
在这个环节上，供给和需求就是价格的原因，而价格则是两者的结果。

如果没有其他因素的影响，价格的变化势必会引起供给和需求两方面的变化：价格上涨，需求量减少，但供给量会逐步（与生产周期相关）增加；价格下跌，需求量增加，但供给量会逐步减少。
在这个环节上，价格是供给和需求的原因，供给和需求则是价格的结果。

注意，这里讲的供给量是通常所讲的供给量，而不是以成交价格的确定为前提、从而根本不能决定成交价格的石开石供给量。
所以，你不要把我说的供给量偷换成你的石开石供给量。
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石开石
2020-12-12 20:51:03
wzwswswz 发表于 2020-12-12 18:46
又一次编造谎言。
我说了多少次了，两者是互为因果的关系，还要我举出例子来吗？
让您解释的是猪肉价格高为什么供给量少？猪肉价格低为什么供给量多？这里价格与供给量反向变化。
+++++++++++
价格上涨，需求量减少，但供给量会逐步（与生产周期相关）增加；价格下跌，需求量增加，但供给量会逐步减少。
++++++++++++==
您说的是价格与供给量同向变化。
为什么事实与您说的相反？
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2020-12-12 23:50:28
石开石 发表于 2020-12-12 20:51
让您解释的是猪肉价格高为什么供给量少？猪肉价格低为什么供给量多？这里价格与供给量反向变化。
++++++ ...
你会区分不同环节上的因果关系吗？
猪肉价格上涨以后，如果没有供给量的增加，价格怎么又会跌下来？

你当然会说，那是价格上涨引起了生产供给量的增加，所以，供给量的增加不是因为价格上涨，而是因为生产供给量的增加。
那你实际上就是说，你口渴了只是你倒水的原因，而不是你多喝水的原因，你多喝水的原因仅仅是你倒了水。
你怎么不去想想，口渴了，如果不是因为要喝水的原因，你为什么要去倒水呢？
想不明白吧？
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石开石
2020-12-13 12:28:16
wzwswswz 发表于 2020-12-12 23:50
你会区分不同环节上的因果关系吗？
猪肉价格上涨以后，如果没有供给量的增加，价格怎么又会跌下来？

我不会说猪肉价格上涨引起生产供给量的增加。
我说的是:在一定条件下，价格高，生产供给量增加。
价格高，猪肉价格下降，生产供给量也增加。现在就是这样，猪肉价格下降，生产供给量增加。
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2020-12-13 15:05:10
石开石 发表于 2020-12-13 12:28
我不会说猪肉价格上涨引起生产供给量的增加。
我说的是:在一定条件下，价格高，生产供给量增加。
价格高 ...
价格对供给量的影响不是瞬间完成的，会受到生产周期长短的影响。所以，价格上涨引起的供给量增加反映的是一个必然的趋势，价格下跌供给量减少同样也是一个趋势。而在总的趋势过程中，并不排除由于生产自身的惯性，会在一定阶段上出现与趋势相反的现象。但这种相反的现象绝对不会改变价格引起供给量变化的因果关系。

这就像地理上说，随着太阳高度角的增大，地表的气温也逐步升高一样，你绝不能因为气温最高点并不是出现在太阳高度角最高的中午，而是中午过后气温还会升高，就否认太阳高度角的增大是地表气温升高的原因。
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2020-12-13 15:06:40
石开石 发表于 2020-12-12 08:58
成交交付的那一刹那，是同时的。您非要搞延迟，那是您的事。交付，开始就算了，不是说交付结束才算。总而 ...
成交是成交，交付是交付，两者有可能同时发生，但也可能不是同时发生。所以，你不要偷换概念，把两者混为一谈。
例如，你家买了冰箱，在商店交了款，商店给你出具了票据，这就是成交了。
但只有当商家送货上门，你验收合格了，那才是完成了交付。如果验收不合格，还可以要求换货，直到验收合格为止。

不然，你拿到了商家出具的票据，你就说商店已经交付了，你回家就可以把这张票据当冰箱用了？
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石开石
2020-12-13 15:14:24
wzwswswz 发表于 2020-12-13 15:05
价格对供给量的影响不是瞬间完成的，会受到生产周期长短的影响。所以，价格上涨引起的供给量增加反映的是 ...
还说价格上涨引起(生产)供给量增加呢？
是价格高不是价格上涨。
价格高价格下降供给量也增加。
同理，价格低价格上涨生产供给量也减少。
价格对生产供给量的影响，是本期价格对下期供给量的影响。
销售供给量对价格的决定，是本期供给量对本期价格的决定。
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石开石
2020-12-13 15:22:31
wzwswswz 发表于 2020-12-13 15:06
成交是成交，交付是交付，两者有可能同时发生，但也可能不是同时发生。所以，你不要偷换概念，把两者混为 ...
交付，开始就可以了，有开始意味有结束。但不交付是不行的，那没有开始。
邮递购物，交付从邮递开始，那就是供给了。货没有送到的情况有，极少，忽略不计。
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2020-12-13 15:35:03
石开石 发表于 2020-12-13 15:14
还说价格上涨引起(生产)供给量增加呢？
是价格高不是价格上涨。
价格高价格下降供给量也增加。
你懂得什么是趋势吗？趋势中如果因为原有趋势的惯性出现相反的现象并能否认造成趋势的因果关系。你懂不懂？
按照你的逻辑，太阳高度角增大与地表温度升高之间就不存在因果关系？

讲因果关系本来讲的就是前因后果的关系，只要某一个原因能够引起另一个结果，那么两者之间就有因果关系，这与结果是否出现在你说的本期还是下期无关。
按照你的逻辑，某动物本期受孕、下期才生下幼子，那么这个幼子就不是受孕的结果？
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2020-12-13 15:36:14
石开石 发表于 2020-12-13 15:14
还说价格上涨引起(生产)供给量增加呢？
是价格高不是价格上涨。
价格高价格下降供给量也增加。
某企业同时生产两种生产工艺十分接近的商品，两者的价格都处在高位，且与各自成本之比相同。如果其中价格出现了明显的上涨，或者另一种商品价格出现了明显的下跌但依然高于其变动成本，那么该企业极有可能会增加前一种商品的生产，而减少后一种商品的生产。
由此可见，价格高价格下降供给量未必增加，甚至连价格不变供给量也未必增加。
所以，价格高价格下降供给量也增加就是错误的。
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2020-12-13 15:50:41
石开石 发表于 2020-12-13 15:22
交付，开始就可以了，有开始意味有结束。但不交付是不行的，那没有开始。
邮递购物，交付从邮递开始，那 ...
交付从邮寄开始，但要到买者确认收到才算完成。否则就是没有交付。

你当会计，连这么基本的财务常识都不懂？你是不是从来都是做假账的，只要采购拿来了购物发票，你就确认卖家已经交付货物了？
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石开石
2020-12-13 15:58:52
wzwswswz 发表于 2020-12-13 15:35
你懂得什么是趋势吗？趋势中如果因为原有趋势的惯性出现相反的现象并能否认造成趋势的因果关系。你懂不懂 ...
期间很很重要。价格与供给量的关系那都是对应一定期间的。本期供给量决定本期价格，不是本期价格决定本期供给量，本期价格只能影响下期生产供给量。知道了这些，就不会犯低级错误。例如，价格影响本期供给量。
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