全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 马克思主义经济学
供给定理批判
石开石
2020-12-22 11:08:17
wzwswswz 发表于 2020-12-21 22:12
再说一遍，你不要把整体等同于个体。

假设市场上有甲乙丙三个生产者，他们的成本互不相同，甲最低，乙 ...
您用成本一下子就错了。应该用单位变动成本。
价格高，必须高于单位变动成本，否则那不是价格高，是价格低了。
或者说，同一个价格，对于不同的企业，价格高低是不同的。、
例如三个企业单位变动成本1000，1100，1200。
价格在1200以上，对于三个企业都是高价格；
价格是1150，对于单位变动成本1000,1100的企业是高价格，对于单位变动成本的企业是低价格。
价格是1050的情况——您自己分析
价格是900的情况——您自己分析。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2020-12-22 21:34:50
石开石 发表于 2020-12-22 11:08
您用成本一下子就错了。应该用单位变动成本。
价格高，必须高于单位变动成本，否则那不是价格高，是价格 ...
你眼睛没有毛病吧？我写的下面那段话你看不见？

上述分析表明，从个体的情况来看，对于甲，只要价格高于a，他就会增加生产；反之只要价格低于a，他就会减少甚至停止生产。
对于乙（或丙），则是只要价格高于a+b（对丙是a+b+c），他就会增加生产；反之只要价格低于a+b（对丙是a+b+c），他就会减少甚至停止生产。

其次，我写的下面这段关于整体的分析，你用上面关于个体的分析就能否认得了吗？

但从整体的情况来看，价格从P>（a+b+c）降到（a+b+c）>P>（a+b），或者从（a+b+c）>P>（a+b）降到（a+b）>P>a，或者从（a+b）>P>a和P<a，生产量都会比之前减少。
反之，如果价格从P<a依次上升到P>（a+b+c），那么生产量也就会依次增加。如果继续上升，那么成本为a+b+c+d的丁又会加入到生产者的行列中，从而使生产量继续增加。

如果你否认不了，那你就老老实实承认你没有能力把握个体与整体的联系与区别，就老老实实承认西经供给定理的合理性。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-12-23 10:50:05
wzwswswz 发表于 2020-12-22 21:34
你眼睛没有毛病吧？我写的下面那段话你看不见？

上述分析表明，从个体的情况来看，对于甲，只要价格高 ...
同一个价格，对于个体价格高低是不一样的，有高有低，生产量有增有减。
对于整体而言，这个价格对应的是生产量增加，就是价格高；这个价格对应的是生产量减少，就是价格低。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2020-12-23 14:58:13
石开石 发表于 2020-12-23 10:50
同一个价格，对于个体价格高低是不一样的，有高有低，生产量有增有减。
对于整体而言，这个价格对应的是 ...
高不是唯一的，高了还有更高；低也不是唯一的，低了还有更低。
更高引起的供给量比高引起的供给量更多，低引起的供给量比更低引起的供给量也更多。这就是价格上涨供给量增加。
高引起的供给量比更高引起的供给量更少，更低引起的供给量比低引起的供给量也更少，这就是价格下跌供给量减少。

所以，你的价格高位，无论上涨或下跌，供给量都增加；价格低位，无论价格上涨或下跌，供给量都减少，在整体面前，就是错误的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-12-23 15:18:59
wzwswswz 发表于 2020-12-23 14:58
高不是唯一的，高了还有更高；低也不是唯一的，低了还有更低。
更高引起的供给量比高引起的供给量更多， ...
错误，价格较高时，生产量较少，生产能力所限。所以要增加生产能力。如果能力增加的速率小于需求增加的速率，下期价格体现为上涨。反之体现为下降。价格下降如果还是高位，依然会增加产量。
猪肉价格下降了，产量依然增加，就是这个道理。
茅台酒产能增长率小于需求增长率，价格上涨，也是这个道理。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2020-12-23 20:53:08
石开石 发表于 2020-12-23 15:18
错误，价格较高时，生产量较少，生产能力所限。所以要增加生产能力。如果能力增加的速率小于需求增加的速 ...
错误！
我们这里讨论的是价格对供给量的影响，即这里存在的是影响与被影响的正相关关系，而与速率无关，也与这种影响显现出来时的价格是否已经发生了变化无关。

就像每天的最高气温不是出现在太阳高度角最大的中午，而是出现在太阳高度角已经变小的下午一样，你能说太阳高度角不是引起地表温度变化的原因吗？你能说太阳高度角的增大不会引起地表温度的升高吗？

说到底，你根本就是不懂因果关系，以为因果关系只能是同时存在的关系。你太缺乏常识了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-12-23 21:11:22
wzwswswz 发表于 2020-12-23 20:53
错误！
我们这里讨论的是价格对供给量的影响，即这里存在的是影响与被影响的正相关关系，而与速率无关， ...
本期价格高，下期生产量增加——下期会有价格下降、价格持平、价格上涨三个结果，这根据需求曲线的变化情况而定。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-12-24 11:57:49
wzwswswz 发表于 2020-12-23 20:53
错误！
我们这里讨论的是价格对供给量的影响，即这里存在的是影响与被影响的正相关关系，而与速率无关， ...
关于太阳的事是这样:早晨开始随着角度的增大，温度逐渐升高，直到角度最大。然后角度减少，但温度依然升高。
这个道理您没有搞懂吗？
角度减少，温度升高。这与价格在高位，价格下降生产量依然增加是一个道理呢。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2020-12-24 20:52:01
石开石 发表于 2020-12-24 11:57
关于太阳的事是这样:早晨开始随着角度的增大，温度逐渐升高，直到角度最大。然后角度减少，但温度依然升高 ...
你确实是不懂因果关系。

因果关系是原因引起结果的关系，而不是任意两个同时存在的现象都是因果关系。

一天的最高气温出现在太阳高度角已经变小的下午，那绝不意味着这个最高气温是变小了的太阳高度角引起的，而只是意味着，太阳高度角变到最大所引起的最高气温有一定的滞后性。

所以你那个价格在高位下降生产量依然增加，就像把太阳高度角变小说成是气温达到最高的原因一样，完全就是不懂因果关系的明证。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-12-24 21:38:10
wzwswswz 发表于 2020-12-24 20:52
你确实是不懂因果关系。

因果关系是原因引起结果的关系，而不是任意两个同时存在的现象都是因果关系。 ...
所以你那个价格在高位下降生产量依然增加，就像把太阳高度角变小说成是气温达到最高的原因一样，完全就是不懂因果关系的明证。
+++========
您又搞错了。
价格高而不是价格下降是生产量增加的原因。
就像太阳角度大，减小温度也升高——增加当然也升高。
温度升高不是因为角度增加或减少，是因为角度大。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2020-12-25 20:28:43
石开石 发表于 2020-12-24 21:38
所以你那个价格在高位下降生产量依然增加，就像把太阳高度角变小说成是气温达到最高的原因一样，完全就是 ...
错误。太阳高度角变小与之前相比，地球上对应地区获得的热量就减少了，而不是仍然增加。之所以温度继续升高，那只是原来高度角大引起的温度上升结果的滞后而已，而不是由太阳高度角变小引起的。

所以，再说一遍，因果关系是原因引起结果的关系，而不是任意两种同时存在的现象都是因果关系。

你不懂因果关系，就应该先补补相关的常识，而不要总是卖弄无知，丢人现眼。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-12-25 21:23:45
wzwswswz 发表于 2020-12-25 20:28
错误。太阳高度角变小与之前相比，地球上对应地区获得的热量就减少了，而不是仍然增加。之所以温度继续升 ...
那只是原来高度角大引起的温度上升结果的滞后而已，而不是由太阳高度角变小引起的。
+++++++++++====
您才这样理解呢。
我说的是：高度角大，增加与下降气温都会增加，但高度角一旦变小，气温将下降。
价格高位，生产量增加；价格低位，生产量减少。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2020-12-26 15:06:02
石开石 发表于 2020-12-25 21:23
那只是原来高度角大引起的温度上升结果的滞后而已，而不是由太阳高度角变小引起的。
+++++++++++====
您 ...
错误！
高度角大总是相对于比它小的角而言的。如果高度角“下降”了，那就是意味着比之前的高度角变小了，它引起的气温变化一定是比之前下降的，怎么会高度角“增加与下降气温都会增加”？那不直接戳了你“高度角一旦变小，气温将下降”的盾吗？

所以，你不懂因果关系，就不要胡说八道。
你要想证明你确实懂因果关系，就请你明确使用表达因果关系的词语，如“引起”来表达。
如果你不会用表达因果关系的词语来表达，那就证明你根本不懂因果关系，你就没有资格讨论因果关系。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-12-26 15:24:07
wzwswswz 发表于 2020-12-26 15:06
错误！
高度角大总是相对于比它小的角而言的。如果高度角“下降”了，那就是意味着比之前的高度角变小了 ...
高度角确实是气温变化的原始原因。但与气温直接相关的是地球辐射。地球吸收太阳光之后向外辐射。太阳升起时带动地球辐射，中午，高度角最大，之后，减少，2点左右，地球辐射最大。也就是说在中午到2点高度角虽然减少，但气温依然上升。也就是说，中午到下午2点高度角足够大，即使减少，气温也是上升的。绝不是高度角下降气温上升。高度角2点以后，太小，所以气温不上升。这是高度角变小了，气温不上升的意义。
就像价格低于变动成本，生产量减少一样。
中午到2点，2点以后:
高度角高(价格高)，气温上升(生产量减少)，高度角低(价格低)，气温下降(生产量减少)。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2020-12-26 16:04:03
石开石 发表于 2020-12-26 15:24
高度角确实是气温变化的原始原因。但与气温直接相关的是地球辐射。地球吸收太阳光之后向外辐射。太阳升起 ...
地球辐射归根到底还是来自于太阳辐射的热量，所以，归根到底还是太阳高度角的变化引起的。只是有了地球辐射的因素，使太阳高度角引起的气温变化延迟了而已。

但你绝不能讲气温达到最高是太阳高度角下降引起的。
所以，你把价格在高位下降、生产量依然增加当作了前者是后者的原因，是前者引起了后者，就是不懂因果关系的明证。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-12-26 16:14:45
wzwswswz 发表于 2020-12-26 16:04
地球辐射归根到底还是来自于太阳辐射的热量，所以，归根到底还是太阳高度角的变化引起的。只是有了地球辐 ...
您才说是高度角下降引起的气温上升呢。
我说的是高度角大，即使高度角下降，气温也升高。不是说因为高度角下降，气温升高。
高度角下降，气温升高，这是事实。这是事实的对应。不是因果。
因是高度角足够大，太阳辐射引起的地球辐射还是增加的，所以，气温上升。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2020-12-26 16:21:54
石开石 发表于 2020-12-26 16:14
您才说是高度角下降引起的气温上升呢。
我说的是高度角大，即使高度角下降，气温也升高。不是说因为高度 ...
西经讲的是因果关系，是原因引起结果的关系。

如果你自己知道你说的只是两种同时存在而并非因果（引起）关系的现象，那你用它们来否定人家的因果关系，那你不就是在故意胡说八道吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-12-26 17:28:53
wzwswswz 发表于 2020-12-26 16:21
西经讲的是因果关系，是原因引起结果的关系。

如果你自己知道你说的只是两种同时存在而并非因果（引起 ...
我说的当然是因果关系。
因为价格高(不是价格上涨或下降)，所以生产量增加。
现实中确实存在价格上涨生产量增加(茅台酒)，价格下降生产量增加的(猪肉)现象。这现象背后，就是价格高(无论价格上涨或下降)，所以生产量增加。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-12-26 17:45:14
wzwswswz 发表于 2020-12-26 16:21
西经讲的是因果关系，是原因引起结果的关系。

如果你自己知道你说的只是两种同时存在而并非因果（引起 ...
事实上，在一定的高度角范围内(上午下午不同)。高度角增加与高度角减少气温均增加。总结这个事实，得出的结论是只要高度角够大，气温均上升。这个原因虽然是原始原因，但不够直接。直接的原因是地球辐射，地球辐射在增长期，气温上升。地球辐射在下降期，气温下降。这两者是正相关关系。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2020-12-26 20:53:51
石开石 发表于 2020-12-26 17:28
我说的当然是因果关系。
因为价格高(不是价格上涨或下降)，所以生产量增加。
现实中确实存在价格上涨生 ...
再说一遍，你说的“价格高(不是价格上涨或下降)，所以生产量增加”是个体的生产量，而不是市场的整体生产量。
因为个体中的成本是不同的，所以，由个体的价格高所以生产量增加必然能够推出价格上涨，整体生产量增加。

所以，你用个体的因果关系根本否定不了整体的因果关系。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2020-12-26 20:59:12
石开石 发表于 2020-12-26 17:45
事实上，在一定的高度角范围内(上午下午不同)。高度角增加与高度角减少气温均增加。总结这个事实，得出的 ...
再说一遍，地球辐射归根到底来自于太阳的辐射，所以，引起气温变化的根本原因还是太阳高度角的变化。
所以，我们现在只讨论太阳高度角变化引起气温变化的关系。

你不敢说，下午出现最高气温时太阳高度角已经有所变小了，所以，太阳高度角变小是气温达到最高的原因吧？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-12-26 21:01:16
wzwswswz 发表于 2020-12-26 20:53
再说一遍，你说的“价格高(不是价格上涨或下降)，所以生产量增加”是个体的生产量，而不是市场的整体生产 ...
个体整体都适用。价格高——这是一个范围。
在一定条件下（生产量可以根据价格调整），整体供给量增加——此时就是价格高；整体供给量减少——此时就是价格低。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-12-26 21:02:50
wzwswswz 发表于 2020-12-26 20:59
再说一遍，地球辐射归根到底来自于太阳的辐射，所以，引起气温变化的根本原因还是太阳高度角的变化。
所 ...
我说过很多次了，是高度角较大时（无论增加还是下降），气温升高。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-12-26 21:06:23
wzwswswz 发表于 2020-12-26 20:59
再说一遍，地球辐射归根到底来自于太阳的辐射，所以，引起气温变化的根本原因还是太阳高度角的变化。
所 ...
总结这个事实，得出的结论是只要高度角够大，气温均上升。
++++++++++++++
注意：我说的话。是高度角足够大（无论变大或变小），就像价格高一样（无论价格上涨或下降）。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2020-12-27 16:32:43
石开石 发表于 2020-12-26 21:06
总结这个事实，得出的结论是只要高度角够大，气温均上升。
++++++++++++++
注意：我说的话。是高度角足 ...
错误！
太阳高度角的变大或变小都是相对于变化之前而言的，由此，引起的气温上升或下降也一定是相对于变化之前而言的。

因此，太阳高度角变大，它所引起的气温与之前相比，一定是上升的；反之，太阳高度角变小，它所引起的气温与之前相比，一定是下降的。

所以，你所谓的高度角足够大（无论变大或变小），气温都上升就是胡说八道。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-12-27 16:50:43
wzwswswz 发表于 2020-12-27 16:32
错误！
太阳高度角的变大或变小都是相对于变化之前而言的，由此，引起的气温上升或下降也一定是相对于变 ...
看来您是真不懂高度角与气温的关系。
上午，高度角越大，气温越高。
下午，高度角变小，但气温依然上升，直到2点，高度角减小到极限值气温最高，之后高度角下降气温开始下降。
在中午到2点，气温与高度角并不是正相关关系。
这很像生产量与价格的关系，价格足够高即使价格下降，生产量也增加。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2020-12-27 19:24:36
石开石 发表于 2020-12-27 16:50
看来您是真不懂高度角与气温的关系。
上午，高度角越大，气温越高。
下午，高度角变小，但气温依然上升 ...
再说一遍，西经讲的是原因引起结果的因果关系，例如价格下降引起的供给量比下降之前的价格引起的供给量是减少的，而不是没有引起关系的同时存在的两种现象之间的关系。

所以，如果你的价格高位，价格下跌生产量也增加，说的并不是价格下跌引起的生产量比下降之前的价格引起的供给量是增加的，那么你就是在无病呻吟、自说自话，根本就否定了了人家的观点。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-12-27 19:32:48
wzwswswz 发表于 2020-12-27 19:24
再说一遍，西经讲的是原因引起结果的因果关系，例如价格下降引起的供给量比下降之前的价格引起的供给量是 ...
在现实中，有价格上涨，生产量增加——例如茅台酒；有价格下降，生产量增加，例如电子产品。
如何总结现象？那就是价格高（无论价格上涨或下降），生产量都增加。
西经说价格上涨，供给量增加，这是错误的因果关系。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2020-12-27 21:51:36
石开石 发表于 2020-12-27 19:32
在现实中，有价格上涨，生产量增加——例如茅台酒；有价格下降，生产量增加，例如电子产品。
如何总结现 ...
又说错话。

现实中电子产品价格下降，生产量增加的原因，除了是更高价格引起的更大的生产量的滞后反映外，主要是电子产品生产成本下降引起的供给曲线移动的结果，这已经不是原来的供给曲线了。

你没有能力分请价格下降引起的供给量变化与成本下降引起的供给量变化，这又是一个明证。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2020-12-27 21:58:32
石开石 发表于 2020-12-26 21:01
个体整体都适用。价格高——这是一个范围。
在一定条件下（生产量可以根据价格调整），整体供给量增加— ...
错误！
对于个体来说，同一时期根本就不会有成本的不同，但对于整体来说，同一时期的成本就是不一样的。。
所以，对于整体来说，价格的变化必然会改变价格对某些个体的成本的关系：由高于成本变为低于成本，或由低于成本变为高于成本，从而必然会改变他们的供给量，从而引起整体供给量的变化。

所以，你把整体与个体混为一谈就是你分不清整体个体区别的明证。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群