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供给定理批判
石开石
2020-12-28 09:58:30
wzwswswz 发表于 2020-12-27 21:58
错误！
对于个体来说，同一时期根本就不会有成本的不同，但对于整体来说，同一时期的成本就是不一样的。 ...
个体是整体中的一个。
价格对整体的影响，实际是对所有个体的影响之和。
同一价格，对于不同的个体或者高或者低，这样会有一个整体的生产量。
如果整体生产量是增加的，意味价格对于整体而言是高的。反之也然。
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wzwswswz
2020-12-28 22:58:17
石开石 发表于 2020-12-28 09:58
个体是整体中的一个。
价格对整体的影响，实际是对所有个体的影响之和。
同一价格，对于不同的个体或者 ...
错误！

因为个体成本的不同，所以受价格影响构成整体的数量必然是不同的。价格上涨，构成整体的个体数量就会增加（因价格高于了成本，原来不生产的开始生产了），从而整体的供给量就会比之前增加。反之，价格下降，构成整体的个体数量就会减少（因价格低于了成本，原来生产的开始不生产了），从而整体的供给量就会比之前减少。

因此，价格由10元涨到15元，引起的生产量就会比之前10元引起的生产量增加；而价格由40元降到35元，引起的生产量就会比之前40元引起的生产量减少。
按照你的逻辑，因为15元引起的生产量比之前10元引起的生产量是增加的，所以“价格对于整体而言是高的”；而35元引起的生产量比之前40元引起的生产量是减少的，所以“价格对于整体而言是低的”？

你是不是连高和低也分不清了？
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石开石
2020-12-29 10:06:25
wzwswswz 发表于 2020-12-28 22:58
错误！

因为个体成本的不同，所以受价格影响构成整体的数量必然是不同的。价格上涨，构成整体的个体数 ...
价格上涨，构成整体的个体数量就会增加（因价格高于了成本，原来不生产的开始生产了）
+++++++++
错误，价格低价格上涨个体数量不会增加。
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石开石
2020-12-29 10:08:19
wzwswswz 发表于 2020-12-28 22:58
错误！

因为个体成本的不同，所以受价格影响构成整体的数量必然是不同的。价格上涨，构成整体的个体数 ...
价格下降，构成整体的个体数量就会减少（因价格低于了成本，原来生产的开始不生产了），从而整体的供给量就会比之前减少。
++++++++++++
错误，价格高，价格下降个体数量未必减少，有的企业不生产了，新的企业又生产了呢，所以整体生产量增加。
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石开石
2020-12-29 10:14:10
wzwswswz 发表于 2020-12-28 22:58
错误！

因为个体成本的不同，所以受价格影响构成整体的数量必然是不同的。价格上涨，构成整体的个体数 ...
因此，价格由10元涨到15元，引起的生产量就会比之前10元引起的生产量增加；而价格由40元降到35元，引起的生产量就会比之前40元引起的生产量减少。
按照你的逻辑，因为15元引起的生产量比之前10元引起的生产量是增加的，所以“价格对于整体而言是高的”；而35元引起的生产量比之前40元引起的生产量是减少的，所以“价格对于整体而言是低的”？
++++++++++++++++
假设变动成本是15元/个。价格从10元/个涨到15元/个，生产量不会增加。40元/个降到35元/个,生产量会增加。
按我的逻辑，15元/个以下的价格是低的，15元/个以上的价格是高的。
您错误，就因为不讲逻辑——搞错因果关系。
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2020-12-29 14:07:00
石开石 发表于 2020-12-29 10:06
价格上涨，构成整体的个体数量就会增加（因价格高于了成本，原来不生产的开始生产了）
+++++++++
错误， ...
你又忘了不同个体成本的不同了？

因为不同生产者的成本时不同的，因此，同一个价格，对于一些生产者来说是低的，对于另一些生产者来说就是高的。
例如，价格10元，对于变动成本高于10元的就是低的，对于变动成本低于10元的就是高的。
因此，如果价格上涨到了15元，那么变动成本在10元-15元之间的，就会由原来的不生产（非生产者）转为开始生产（成为生产者）。
人数怎么不会增加？
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2020-12-29 14:12:48
石开石 发表于 2020-12-29 10:08
价格下降，构成整体的个体数量就会减少（因价格低于了成本，原来生产的开始不生产了），从而整体的供给量 ...
按照你的逻辑，我也可以说，价格高，价格下降生产数量一定减少，因为，有的企业增加生产了，有的企业又生产了，但不生产的企业更多，所以，整体生产量减少。
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2020-12-29 14:26:01
石开石 发表于 2020-12-29 10:14
因此，价格由10元涨到15元，引起的生产量就会比之前10元引起的生产量增加；而价格由40元降到35元，引起的 ...
错误！
不同企业的变动成本不可能是相同的，有低于10元的，也有10-15元之间的，也有……，还有35-40元之间的，40元以上的，等等。

例如，二手房价格相对较低时，房屋中介服务数量相对有限。而随着二手房价格的上涨，房屋中介就像雨后春笋一样满大街都是，原因就是上涨的价格已经高于了许多准中介的变动成本。
所以，你以为同一种产品只能有同样的变动成本的观点，完全就是你的臆想。
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石开石
2020-12-29 15:49:59
wzwswswz 发表于 2020-12-29 14:26
错误！
不同企业的变动成本不可能是相同的，有低于10元的，也有10-15元之间的，也有……，还有35-40元之 ...
单位变动成本在同一地区，不会相差很多。
变动成本的构成是原材料、动力费等。不会有50%以上的差距。
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2020-12-29 21:28:23
石开石 发表于 2020-12-29 15:49
单位变动成本在同一地区，不会相差很多。
变动成本的构成是原材料、动力费等。不会有50%以上的差距。
你一张口，就知道你根本就不懂经济学！
变动成本的多少，并不是仅仅由变动成本的价格决定，而是还要受生产规模、交通条件、技术工艺、管理水平等多种因素的影响，而不同生产者的这些因素根本不可能是相同的。

例如，生产同一件产品，尽管原材料的价格基本相同，但因为管理水平的不同，所以不同企业实际耗费的原材料数量就是不同的，因而变动成本也就不会相同，甚至会有很大的不同。
再加上其他因素的影响，差异完全可以达到50%以上。

如果价格足够高，使变动成本高于最低变动成本50%以上的准生产者也完全有利可图，他们当然就会加入到生产者的行列中来。
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石开石
2020-12-30 08:29:17
wzwswswz 发表于 2020-12-29 14:12
按照你的逻辑，我也可以说，价格高，价格下降生产数量一定减少，因为，有的企业增加生产了，有的企业又生 ...
价格高，不生产的企业不会多几乎为0，否则价格就不是高——是低了。价格低不生产的企业才会少啊。
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2020-12-30 16:08:28
石开石 发表于 2020-12-30 08:29
价格高，不生产的企业不会多几乎为0，否则价格就不是高——是低了。价格低不生产的企业才会少啊。
又犯了整体与个体不分的逻辑错误。

市场上同一时期只有一个价格，但成本却因个体的不同而不同。
同一个价格，对于一些个体的成本来说是高的，对另一些个体的成本来说却是低的。因此，价格发生了变化，价格对某些个体的成本的关系就会发生变化，从而就会改变他们的生产量，进而会改变整体的生产量。

例如，二手房价格上涨了，中介服务遍地开花，就是因为原来的价格低于许多准中介的成本，现在高于了他们成本。如果价格继续上涨，还会有更多的准中介加入进来。

所以，你不要总是臆想构成整体的个体都是不变的，不要臆想所有的个体的成本都是相同的。
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2020-12-30 16:17:18
wzwswswz 发表于 2020-12-30 16:08
又犯了整体与个体不分的逻辑错误。

市场上同一时期只有一个价格，但成本却因个体的不同而不同。
二手房交易量增加价格上涨，这属于购房需求增加，这可以带动住房服务（体现为供给量）增加。
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2020-12-30 17:46:56
石开石 发表于 2020-12-30 16:17
二手房交易量增加价格上涨，这属于购房需求增加，这可以带动住房服务（体现为供给量）增加。
现在讨论的是供给方整体与个体的关系，你不要转移话题。

二手房价格上涨，就会有部分准中介加入供给者的整体中来；如果价格继续上涨，还会有准中介加入进来。这是事实，你否认不了！

产生这一事实的原因就是价格的上涨改变了价格对准中介的成本的关系，由低于成本变成了高于成本。

这个事实充分证明，你把构成整体的个体看成是不变的，把个体的成本都看成是基本相同的，完全就是你的臆想。
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2020-12-30 21:08:34
wzwswswz 发表于 2020-12-30 17:46
现在讨论的是供给方整体与个体的关系，你不要转移话题。

二手房价格上涨，就会有部分准中介加入供给者 ...
需求增加引起供给增加价格上涨。之后服务跟上。
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2020-12-31 09:09:16
wzwswswz 发表于 2020-12-30 17:46
现在讨论的是供给方整体与个体的关系，你不要转移话题。

二手房价格上涨，就会有部分准中介加入供给者 ...
你说的事是需求增加引起的供给量与价格上涨，与成本没有关系。
您不能说新的中介机构的成本一定高于原来的中介机构成本，新的中介机构认为这更有利可图才加入的。成本或许比原来低或持平呢。
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2020-12-31 15:15:39
石开石 发表于 2020-12-31 09:09
你说的事是需求增加引起的供给量与价格上涨，与成本没有关系。
您不能说新的中介机构的成本一定高于原来 ...
错误！

我说的是价格与成本的关系怎样改变供给量，这和需求增加不增加没有关系。因为如果某种原因使得所有的生产者的成本都可以同等幅度地降低（例如税收的减免），那么即便需求不变，同样的价格也会引起供给量的增加。
所以，在讨论价格与成本的关系如何改变供给量时，根本就不需要考虑需求的问题。

经济学上讨论因果关系，是要反映经济过程的必然性，你所提出的“或许”完全属于偶然性，根本就不能说明必然性。
而我提出的，原来价格低于其成本的准生产者，因为上涨后的价格高于了其成本，因而加入生产者的行列变得有利可图了，这当然会引起供给量的增加。

这种必然性的东西绝不是你用偶然性就能否定的。
你试图用偶然性来否定必然性，只能再次证明你根本不适合搞理论研究。
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石开石
2020-12-31 15:34:42
wzwswswz 发表于 2020-12-31 15:15
错误！

我说的是价格与成本的关系怎样改变供给量，这和需求增加不增加没有关系。因为如果某种原因使得 ...
出现了价格上涨供给量增加的现象，您说：价格上涨是原因——供给量增加是结果。
实际原因是需求增加是原因——价格上涨供给量增加是结果。
中介数量的增加也是需求增加的结果，与成本没有直接关系。
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2020-12-31 16:07:18
石开石 发表于 2020-12-31 15:34
出现了价格上涨供给量增加的现象，您说：价格上涨是原因——供给量增加是结果。
实际原因是需求增加是原 ...
如果中介数量的增加仅仅是需求增加的结果，而与成本没有关系，那么需求增加了，你怎么不去搞中介？

你自己不是还讲，价格高于变动成本，供给量都增加吗？怎么价格上涨了，供给量增加了，这个增加的供给量就与成本没有关系了？

再次打你自己的脸！


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石开石
2020-12-31 16:17:34
wzwswswz 发表于 2020-12-31 16:07
如果中介数量的增加仅仅是需求增加的结果，而与成本没有关系，那么需求增加了，你怎么不去搞中介？

你 ...
我说的是与成本没有直接关系。需求是直接原因，
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2020-12-31 17:02:39
石开石 发表于 2020-12-31 16:17
我说的是与成本没有直接关系。需求是直接原因，
那你说说，与成本是什么样的间接关系？
为什么需求增加了，你没有去开中介？这个直接原因为什么对你不起作用？
你回答！
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石开石
2020-12-31 18:24:28
wzwswswz 发表于 2020-12-31 17:02
那你说说，与成本是什么样的间接关系？
为什么需求增加了，你没有去开中介？这个直接原因为什么对你不起 ...
这意思很明显，不是成本变化导致了中介的增加。
成本不变，需求增加，引起价格上涨（价格-成本增加），会导致供给量增加。
利润=（价格-单位变动成本）*生产量-固定成本
当价格高于单位变动成本时，生产量在理论上应该增加（这样利润越来越多）。
所以，成本不是直接原因，需求增加是直接原因。没有需求，卖不出去，谁干中介呢？
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2021-1-1 02:04:49
石开石 发表于 2020-12-31 18:24
这意思很明显，不是成本变化导致了中介的增加。
成本不变，需求增加，引起价格上涨（价格-成本增加），会 ...
你又想逃避我的问题了？

需求增加这个直接原因为什么没有引起你去搞中介？换句话说，使你没有搞中介的间接原因是什么？
你回答不了了？害怕了，不敢回答了？
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2021-1-1 02:21:57
石开石 发表于 2020-12-31 18:24
这意思很明显，不是成本变化导致了中介的增加。
成本不变，需求增加，引起价格上涨（价格-成本增加），会 ...
需求增加了，价格上涨了，但并非所有的准中介都会加入中介的行列，因为成本还是高于价格的准中介加入进来依然是无利可图的，所以他们是不会加入进来的。而只有价格高于其成本的准中介才会加入进来。

可见，需求增加只是准中介加入中介行列的前提或间接原因，价格高于成本才是直接原因。因为没有这个原因，需求再增加也没有用。而有了这个原因（例如，劳动生产率提高，或税收减免等），即便需求不增加，准中介也会加入进来。
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2021-1-1 09:00:15
wzwswswz 发表于 2021-1-1 02:04
你又想逃避我的问题了？

需求增加这个直接原因为什么没有引起你去搞中介？换句话说，使你没有搞中介的 ...
您可真有意思，为什么您也没有去搞中介呢？您那完全假设的东西，推不出我实际要干什么啊。问这样的问题您不觉得自己有问题吗？
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2021-1-1 09:05:23
wzwswswz 发表于 2021-1-1 02:21
需求增加了，价格上涨了，但并非所有的准中介都会加入中介的行列，因为成本还是高于价格的准中介加入进来 ...
干中介是需要一定专业知识的，并不是随便一个人就可以干的。中介的多少是与可能收的中介费用与中介成本之差决定的。相同的成本，中介费收的多了(需求多)，就会有更多的中介出现。反之也然。主要在需求。
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2021-1-1 13:37:04
石开石 发表于 2021-1-1 09:00
您可真有意思，为什么您也没有去搞中介呢？您那完全假设的东西，推不出我实际要干什么啊。问这样的问题您 ...
我不干那是因为我要干的话成本更高，包括学习专业知识等等。
所以，需求增加并不是引起供给量增加的直接原因，而只有价格高于成本才是直接原因。没有这个原因，需求再增加也不会引起供给量的增加？

你不是还说，价格低于变动成本，供给量都减少，只有价格高于变动成本，供给量才会增加吗？你又健忘了？
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2021-1-1 13:45:32
石开石 发表于 2021-1-1 09:05
干中介是需要一定专业知识的，并不是随便一个人就可以干的。中介的多少是与可能收的中介费用与中介成本之 ...
你又忘了不同个体的成本是不同的。
价格上涨之前，具备专业知识但价格低于成本的准中介，当然不会去干中介。
你否定不了吧？

价格上涨后，上涨的价格如果高于了上面所说的某些准中介，他们当然有可能去干中介。
你也否认不了吧？

所以，不要总是臆想构成整体的个体数量是不变的，也不要总是臆想构成总体的个体的成本都是相同的。
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石开石
2021-1-1 18:41:34
wzwswswz 发表于 2021-1-1 13:37
我不干那是因为我要干的话成本更高，包括学习专业知识等等。
所以，需求增加并不是引起供给量增加的直接 ...
我说的是价格高（价格高于单位变动成本），价格是原因，不是成本是原因。
价格高，单位变动成本总是在低于价格的情况下变化，无论增加还是减少，生产量还是增加——成本变化对生产量不影响呢。
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石开石
2021-1-1 18:45:46
wzwswswz 发表于 2021-1-1 13:45
你又忘了不同个体的成本是不同的。
价格上涨之前，具备专业知识但价格低于成本的准中介，当然不会去干中 ...
想干中介，是先有了需求才会干，没有用户，怎么干？
正是需求增加了或有市场了，才干中介啊。
这点事还搞不明啊？
最近常用的词：需求拉动供给，明白吗？
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