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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-1-1 21:08:14
石开石 发表于 2021-1-1 18:45
想干中介,是先有了需求才会干,没有用户,怎么干?
正是需求增加了或有市场了,才干中介啊。
这点事还 ...
现在有了需求,为什么有人干了,有人还不干?关键还在于价格是否高于他们的成本。

再假设,现在需求增加了,价格也上涨了,但是普遍的成本也因此而同步增加了,结果供给量依然不会增加。

反之,即便需求不增加,价格不上涨,但普遍的成本下降了,供给量照样会增加。

所以,需求只是前提,但不是直接原因;直接原因只能是价格与成本的关系。能理解了吗?
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2021-1-2 12:14:10
wzwswswz 发表于 2021-1-1 21:08
现在有了需求,为什么有人干了,有人还不干?关键还在于价格是否高于他们的成本。

再假设,现在需求增 ...
有需求,为什么也有人不干?不是因为成本,是因为外行。
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2021-1-2 12:39:28
石开石 发表于 2021-1-2 12:14
有需求,为什么也有人不干?不是因为成本,是因为外行。
所谓外行,你可以理解为,他这个外行来搞这个生产,成本更高更大。
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2021-1-2 15:40:32
石开石 发表于 2021-1-2 12:14
有需求,为什么也有人不干?不是因为成本,是因为外行。
世界上任何一个人,生下来的时候,都是中介的外行;任何一个内行,都是通过学习和实践由外行变为内行的。
但是,学习和实践是需要花费成本的,即由外行变为内行是需要成本的。
所以,有需求时,如果有外行不去干中介,那就是因为他们要由外行变为内行的成本太高。

如果价格远远超过了这种成本,那么他们完全可以由外行变为内行而去干中介。

总之,一句话,如果需求的增加不能使价格高于准中介的成本,准中介是不会加入到中介队伍中来的。即需求只是前提、是间接原因,价格与成本的关系才是直接原因。
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2021-1-2 17:06:41
wzwswswz 发表于 2021-1-2 15:40
世界上任何一个人,生下来的时候,都是中介的外行;任何一个内行,都是通过学习和实践由外行变为内行的。 ...
因为要干中介的人,有了市场,才有干中介的事。没有市场,不会干。所以,需求是直接原因。有了需求,也有人不干,那并不是他干成本高于同行。而是考虑机会成本。
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2021-1-2 19:34:21
石开石 发表于 2021-1-2 17:06
因为要干中介的人,有了市场,才有干中介的事。没有市场,不会干。所以,需求是直接原因。有了需求,也有 ...
“不经过中间事物的;不通过第三者的”原因才是直接原因,间接原因则是“通过第三者发生关系的”原因。

需求增加或者减少,如果不能改变价格与成本的关系这个“中间事物”或者“第三者”,绝不会使使准中介加入中介队伍,或者使某些中介退出中介队伍。
所以,需求只是改变供给量的前提或间接原因,而价格与成本的关系才是改变供给量的直接原因。

你竟然连直接原因与间接原因都会搞颠倒,再一次证明了你小学语文不及格,所以总说错话。

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2021-1-2 20:20:28
石开石 发表于 2021-1-1 18:41
我说的是价格高(价格高于单位变动成本),价格是原因,不是成本是原因。
价格高,单位变动成本总是在低 ...
你的价格高本来就是相对于变动成本而言的高,如果不是以变动成本为参照,如果是低于了变动成本,你还会说价格高吗?
所以,你的原因就是价格高于变动成本,就是价格与成本的关系;离开了对应的成本,价格高本身就是不存在的,怎么会成为原因?
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2021-1-2 21:39:07
wzwswswz 发表于 2021-1-2 19:34
“不经过中间事物的;不通过第三者的”原因才是直接原因,间接原因则是“通过第三者发生关系的”原因。
...
没有需求增加,不会有中介供给增加,所以需求是直接原因。
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2021-1-2 21:40:33
wzwswswz 发表于 2021-1-2 20:20
你的价格高本来就是相对于变动成本而言的高,如果不是以变动成本为参照,如果是低于了变动成本,你还会说 ...
以成本为参照,说明价格是主要的,成本只是衡量价格高低而已。
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2021-1-3 15:28:41
石开石 发表于 2021-1-2 21:39
没有需求增加,不会有中介供给增加,所以需求是直接原因。
错误。
如果没有需求增加,只要成本有效降低,同样的价格也会引起供给量的增加。

反之,如果需求增加,价格提高,但成本同步提高、甚至提高得更多,那么同样不会有供给量的增加,甚至还会出现供给量的减少。

所以,需求不是直接原因。
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2021-1-3 15:32:25
石开石 发表于 2021-1-2 21:40
以成本为参照,说明价格是主要的,成本只是衡量价格高低而已。
因为你的价格高就是相对于成本而言的,不考虑成本,根本就不存在价格高。
并且,如果价格不变,成本降低,那么同样的价格也就会由价格低变成了价格高。

所以,你自己讲的价格高就是价格与成本的关系,根本不存在哪个主要或次要的问题。

你自己小学语文不及格,连“高”是一个相对概念都不知道,真可怜。
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2021-1-3 18:16:47
wzwswswz 发表于 2021-1-3 15:28
错误。
如果没有需求增加,只要成本有效降低,同样的价格也会引起供给量的增加。

这与您的假设矛盾了。您的假设是价格上涨供给量增加。这可以推出需求增加了。所以是需求牵引是主要的。
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2021-1-3 22:27:07
石开石 发表于 2021-1-3 18:16
这与您的假设矛盾了。您的假设是价格上涨供给量增加。这可以推出需求增加了。所以是需求牵引是主要的。
假设的需求增加那也是间接原因,而不是直接原因。

按照直接和间接的意义,“不经过中间事物的;不通过第三者的”原因才是直接原因,间接原因则是“通过第三者发生关系的”原因。

即便需求增加了,如果上涨的价格不高于某些准中介的成本(第三者),他们是不会敢中介的。因此,只有当需求增加引起的价格上涨高于了某些准中介的成本(第三者),他们才会去干中介。

可见,需求的增加必须经过第三者(价格高于成本)才能产生准中介加入中介队伍的结果。因此,需求在这里就是间接原因,而不是直接原因。

如果你无法理解,那么就请个小学语文老师教教你如何理解。拿不出小学语文老师的分析,你就不要再自说自话,丢人现眼了。
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2021-1-4 11:01:33
wzwswswz 发表于 2021-1-3 22:27
假设的需求增加那也是间接原因,而不是直接原因。

按照直接和间接的意义,“不经过中间事物的;不通过 ...
您不是愿意用物理学研究经济学吗?
产生加速度原因是力还是质量?
力相当于需求,成本相当于质量。
其实很简单的事,总是搞不明白。
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2021-1-4 15:20:51
石开石 发表于 2021-1-4 11:01
您不是愿意用物理学研究经济学吗?
产生加速度原因是力还是质量?
力相当于需求,成本相当于质量。
你小学语文老师告诉你间接原因不是原因吗?或者告诉你,只要是原因就是直接原因吗?

由需求增加最后导致准中介加入中介队伍,讲的就是需求是原因,准中介加入中介队伍是结果。
但是原因未必就是直接原因,因为如果不经过两者之间的第三者——价格上涨并高于了某些准中介的成本——根本就不会产生准中介加入中介队伍的结果。
所以,需求增加只是导致准中介加入中介队伍的间接原因,而准中介加入中介队伍直接原因则是价格上涨并高于了某些准中介的成本。

你连直接原因与间接原因都分不清,自己不去好好学习,却要来反复狡辩,真丢人现眼。
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2021-1-4 15:29:38
wzwswswz 发表于 2021-1-4 15:20
你小学语文老师告诉你间接原因不是原因吗?或者告诉你,只要是原因就是直接原因吗?

由需求增加最后导 ...
质量绝不是加速度的直接原因。同理成本不是供给量的直接原因。
力才是加速度的直接原因,需求才是供给量的直接原因。
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2021-1-4 21:28:02
石开石 发表于 2021-1-4 15:29
质量绝不是加速度的直接原因。同理成本不是供给量的直接原因。
力才是加速度的直接原因,需求才是供给量 ...
拙劣的类比。
力、质量、加速度是三个因素,而需求、价格、成本、供给量则是四个因素。
其中,需求不是直接作用与供给量,而是通过价格来作用于供给量,另一方面,供给量又要受制于供给方的成本。

因此,如果要类比的话,那么价格才是力,成本则是质量,而加速度(供给量)的状况则直接取决于力(价格)与质量(成本)的关系。

所以,你所作的类比恰恰证明了需求只能是供给量的间接原因,而只有价格与成本的关系才是供给量的直接原因。
又一次搬起石头砸了你自己的脚。
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2021-1-5 09:42:05
wzwswswz 发表于 2021-1-4 21:28
拙劣的类比。
力、质量、加速度是三个因素,而需求、价格、成本、供给量则是四个因素。
其中,需求不是 ...
需求的作用是——直接引起价格与供给量的变化
当看到价格上涨供给量增加的现象——就会得出需求变化的结论——需求变化是原因——价格上涨供给量增加是一个结果。
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2021-1-5 15:02:09
石开石 发表于 2021-1-5 09:42
需求的作用是——直接引起价格与供给量的变化
当看到价格上涨供给量增加的现象——就会得出需求变化的结 ...
请问:需求是不经过价格就影响了供给量吗?
如果是,那么价格在需求与供给量中间就是毫无作用的,从而就打了你自己“价格是供给量原因”的脸。

如果不是,那么需求直接影响的就不是供给量,而是价格。即需求只是价格的直接原因,而不是供给量的直接原因。

这么简单的因果关系你都搞不清,就是小学语文不及格。
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2021-1-5 15:12:31
wzwswswz 发表于 2021-1-5 15:02
请问:需求是不经过价格就影响了供给量吗?
如果是,那么价格在需求与供给量中间就是毫无作用的,从而就 ...
需求(需求曲线)不变,价格是原因,生产量是结果。
需求(需求曲线)变化,需求是原因,价格生产量是结果。
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2021-1-5 15:42:33
石开石 发表于 2021-1-5 15:12
需求(需求曲线)不变,价格是原因,生产量是结果。
需求(需求曲线)变化,需求是原因,价格生产量是结果。
很好,你承认了需求不变时,需求不是生产量的直接原因,这就戳了一次你自己的盾。

现在请问,需求变化时,是不是不经过价格的中介,直接引起了生产量的变化?
如果是,那么价格在需求变化与生产量变化之间就是毫无作用的,那又戳了一次你的价格高位低位之间的变化会引起生产量变化的盾。
如果不是,那就直接戳破了你需求是供给量直接原因的盾。
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2021-1-5 17:37:04
renxiaolin 发表于 2020-10-26 17:11
满壶水不响,半壶响叮当。
西方经济学早就讨论过了,供给决定价格,伊萨定律早就讨论过了,伊萨认为生产多 ...
这个问题,古典经济学就讨论完成。现在年轻人不看经典不看论文,脑袋来个灵感就以为是新发现。看来都是不看书不看论文的毛病啊
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2021-1-5 18:10:40
wzwswswz 发表于 2021-1-5 15:42
很好,你承认了需求不变时,需求不是生产量的直接原因,这就戳了一次你自己的盾。

现在请问,需求变化 ...
需求变化了,直接引起价格与生产量的变化。这没有疑问。直接下订单明白吗?
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2021-1-5 18:12:17
lzsxy2009 发表于 2021-1-5 17:37
这个问题,古典经济学就讨论完成。现在年轻人不看经典不看论文,脑袋来个灵感就以为是新发现。看来都是不 ...
建议您搜一下李卫华《均衡价格理论批判》——这个论文您看过吗?
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2021-1-5 18:18:26
石开石 发表于 2021-1-5 18:12
建议您搜一下李卫华《均衡价格理论批判》——这个论文您看过吗?
那个文章读了,陈词滥调,别人早就批判了。
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2021-1-5 18:25:24
lzsxy2009 发表于 2021-1-5 18:18
那个文章读了,陈词滥调,别人早就批判了。
第一,您知道边际成本在现实世界是什么形状吗?
第二,您认为供给方是否知道需求定律?如果知道,会做与需求定律矛盾的事吗?
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2021-1-5 18:26:50
lzsxy2009 发表于 2021-1-5 18:18
那个文章读了,陈词滥调,别人早就批判了。
能说说批判文章的题目或者作者吗?至少一个,越多越好。
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2021-1-5 18:33:45
石开石 发表于 2021-1-5 18:26
能说说批判文章的题目或者作者吗?至少一个,越多越好。
英国琼罗比逊,那个女经济学家
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2021-1-5 18:35:50
lzsxy2009 发表于 2021-1-5 18:33
英国琼罗比逊,那个女经济学家
文章题目?什么时间发表的?网上能查到吗?
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2021-1-5 18:39:51
lzsxy2009 发表于 2021-1-5 18:33
英国琼罗比逊,那个女经济学家
是琼·罗宾逊吧?她会批判中国学者李卫华的《均衡价格理论批判》?您说话有依据吗?
何时?文章题目?
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