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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-1-8 12:22:21
wzwswswz 发表于 2021-1-8 11:18
做人要诚信,不要出尔反尔,偷换概念!
直接原因与原因不是同一个概念。你不要用需求是原因来掩盖你的需 ...
当需求变化,引起价格与供给量同时变化的时候,需求是直接原因。
当需求不变,价格与供给量变了,这时,价格与供给量互为原因结果。
价格高,生产量增加,导致销售量增加,销售量增加,价格下降。
价格低,生产量减少,导致销售量减少,销售量减少,价格上涨。
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2021-1-8 13:55:33
石开石 发表于 2021-1-8 12:22
当需求变化,引起价格与供给量同时变化的时候,需求是直接原因。
当需求不变,价格与供给量变了,这时, ...
错误!
任何时候,需求都不会直接引起供给量的变化,而都一定要经过价格的中介,所以,需求在任何时候都不是供给量的直接原因。
不然,你为什么举不出任何一个不经过价格需求直接引起供给量变化的例子呢?

所以,说错了,承认错误,改正就行,不要为了掩盖你的错误一再低胡说八道,丢人现眼。
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2021-1-8 14:39:38
石开石 发表于 2021-1-8 12:22
当需求变化,引起价格与供给量同时变化的时候,需求是直接原因。
当需求不变,价格与供给量变了,这时, ...
既然你说“当需求变化,引起价格与供给量同时变化的时候,需求是直接原因”,那么就请你来回答一下:

当价格处在高位区域时,需求减少,它直接引起的价格变化就是价格下跌,但仍在高位区域。此时需求减少直接引起的供给量变化就是供给量增加?
当价格处在低位区域时,需求增加,它直接引起的价格变化就是价格上涨,但仍在低位区域。此时需求减少直接引起的供给量变化就是供给量减少?

如果上述情况下的供给量的变化并不是直接由需求变化引起的,而是直接由价格引起的,那么你有什么理由说相反情况下的供给量变化不是由价格直接引起的呢?
除非你铁了心就是颠倒黑白。
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2021-1-8 14:57:58
wzwswswz 发表于 2021-1-8 13:55
错误!
任何时候,需求都不会直接引起供给量的变化,而都一定要经过价格的中介,所以,需求在任何时候都 ...
我说的是,需求变化引起价格与供给量同时变化。
例子太多了。遍地都是。
春节期间,需求增加,各种物品价格上涨,供给量增加。
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2021-1-8 15:00:49
wzwswswz 发表于 2021-1-8 14:39
既然你说“当需求变化,引起价格与供给量同时变化的时候,需求是直接原因”,那么就请你来回答一下:

...
当价格处在高位区域时,需求减少,它直接引起的价格变化就是价格下跌,但仍在高位区域。此时需求减少直接引起的供给量变化就是供给量增加?
——————————————————-
搞反了。需求减少引起的是供给量减少。需求曲线移动,价格下降供给量减少是同时的,
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2021-1-8 15:03:16
wzwswswz 发表于 2021-1-8 14:39
既然你说“当需求变化,引起价格与供给量同时变化的时候,需求是直接原因”,那么就请你来回答一下:

...
当价格处在低位区域时,需求增加,它直接引起的价格变化就是价格上涨,但仍在低位区域。此时需求减少直接引起的供给量变化就是供给量减少?
——————————————
搞反了,需求增加会使价格上涨供给量增加,但由于需求增加不够强劲,供给量总体是减少的,
需求变化,要画出新的需求曲线。
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2021-1-8 15:20:06
石开石 发表于 2021-1-8 14:57
我说的是,需求变化引起价格与供给量同时变化。
例子太多了。遍地都是。
春节期间,需求增加,各种物品 ...
那是因为价格上涨才引起的供给量的增加,是以价格为中介的,而不是直接引起供给量的增加。
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2021-1-8 15:22:16
石开石 发表于 2021-1-8 15:00
当价格处在高位区域时,需求减少,它直接引起的价格变化就是价格下跌,但仍在高位区域。此时需求减少直接 ...
需求减少,没有引起供给量的增加,这恰恰证明了需求根本不是供给量的直接原因。
所以,这不是搞反了,而是证明了需求变化是供给量变化的直接原因就是你的臆想。
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2021-1-8 15:25:24
石开石 发表于 2021-1-8 15:03
当价格处在低位区域时,需求增加,它直接引起的价格变化就是价格上涨,但仍在低位区域。此时需求减少直接 ...
需求增加了,供给量反而减少,这就证明需求变化不是供给量变化的直接原因。

而只有当价格上涨到了成本以上时,才会有供给量的增加。那就说明,价格与成本的关系才是供给量变化的直接原因。

所以,需求变化是供给量变化的直接原因就是你的臆想。
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2021-1-8 15:27:40
wzwswswz 发表于 2021-1-8 15:25
需求增加了,供给量反而减少,这就证明需求变化不是供给量变化的直接原因。

而只有当价格上涨到了成本 ...
需求增加了,供给量反而减少,这就证明需求变化不是供给量变化的直接原因。
+++++++++++++
这说明需求增幅太少。不足以抵消价格低供给量减少。
如果需求增幅大,价格会上涨很多供给量也会增加很多,
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2021-1-8 15:28:52
wzwswswz 发表于 2021-1-8 15:20
那是因为价格上涨才引起的供给量的增加,是以价格为中介的,而不是直接引起供给量的增加。
不是中介,是价格上涨与供给量增加同时。
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2021-1-8 15:32:01
石开石 发表于 2021-1-8 15:27
需求增加了,供给量反而减少,这就证明需求变化不是供给量变化的直接原因。
+++++++++++++
这说明需求增 ...
这说明,不管需求如何增加,没有价格的足够上涨,根本就不会有供给量的增加。
所以,需求还是间接原因,价格与成本的关系才是直接原因。

你非要讲需求是供给量的直接原因,那你就不应该把价格扯进来。否则,你就打了你自己的脸。
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2021-1-8 15:50:33
wzwswswz 发表于 2021-1-8 15:32
这说明,不管需求如何增加,没有价格的足够上涨,根本就不会有供给量的增加。
所以,需求还是间接原因, ...
需求增幅足够,才能使价格上涨到高位供给量增加——注意价格与供给量同时变化。
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2021-1-8 18:02:29
石开石 发表于 2021-1-8 15:50
需求增幅足够,才能使价格上涨到高位供给量增加——注意价格与供给量同时变化。
错误!
需求增加,直接引起的是价格下降。如果价格不下降到成本以下,按照你的逻辑,供给量不仅不会减少,反而还会增加。
只有需求继续增加,引起价格的继续下降,直到降到成本以下,供给量才会减少。

所以,需求增加不是同时引起价格和供给量的变化,而是先引起价格的变化;当价格变化到一定程度(低于成本)时,才有了供给量的变化。

所以,你所谓的价格与供给量同时变化,就是戳你自己盾的胡说八道。
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2021-1-8 18:06:23
wzwswswz 发表于 2021-1-8 18:02
错误!
需求增加,直接引起的是价格下降。如果价格不下降到成本以下,按照你的逻辑,供给量不仅不会减少 ...
需求增加,一般会引起价格上涨供给量增加。买东西的钱多了,价格高也买的多。您搞反了也。知道房价为什么上涨而同时供给量增加吗?那就是需求的作用。
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2021-1-8 21:15:04
石开石 发表于 2021-1-8 18:06
需求增加,一般会引起价格上涨供给量增加。买东西的钱多了,价格高也买的多。您搞反了也。知道房价为什么 ...
错误。
如果需求是供给量的直接原因,那么按照直接与间接的意义,在需求与供给量之间根本就不需要价格等需求和供给量以外的“第三者”作为中介。否则,需求就成了“通过第三者(价格)与供给量发生关系的”原因,即供给量的间接原因了。

按照你所说的,如果房子的价格处在低位,需求增加,引起价格上涨,但价格仍在低位,房子的供给量会增加吗?
如果你说会,那就打了你自己价格低位,不管上涨还是下降,供给量都减少的脸。

所以,房子的供给量增加的直接原因,不是需求的增加,而是价格的上涨高于了成本。需求的增加只是一个间接原因,这个原因只有引起了价格高于成本这个结果,才会通过后者而引起供给量的增加。
所以,需求仍然是供给量的间接原因,而不根本是直接原因。
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2021-1-9 09:40:40
wzwswswz 发表于 2021-1-8 21:15
错误。
如果需求是供给量的直接原因,那么按照直接与间接的意义,在需求与供给量之间根本就不需要价格等 ...
您总是搞错。我说的是价格上涨供给量增加的原因是需求增加。价格上涨与供给量增加同时出现,必然是需求增加。
但需求增加,并不必然使价格上涨供给量增加。有很多组合呢。
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2021-1-9 13:54:09
石开石 发表于 2021-1-9 09:40
您总是搞错。我说的是价格上涨供给量增加的原因是需求增加。价格上涨与供给量增加同时出现,必然是需求增 ...
你能不能诚实一点点?
你说的根本不是“价格上涨供给量增加的原因是需求增加”,而是需求增加是供给量增加的直接原因!白纸黑字,你还想抵赖吗?

既然需求增加是供给量增加的直接原因,那么需求增加与供给量增加之间就根本不存在价格等中介因素的影响,即只要有了需求的增加,供给量就只会随之增加;而只要是供给量增加,那一定是由需求增加所引起。这里根本就不需要价格高于成本这个中介。

而在需求增加引起价格上涨和供给量增加的情况下,也依然需要价格涨到成本以上这个中介,才会引起供给量的增加。所以,在这个场合,需求的增加依然是供给量增加的间接原因,而不是直接原因。

这就像你爷爷在你爹和你都存在的情况下,你爷爷依然只是你的间接原因,而不是你的直接原因一样。因为你爷爷如果不能引起你爹这个结果,绝对不可能引起你这个结果。

所以,不要以为只要是原因就是直接原因。搞不懂的话,可以请教一下你的小学语文老师,不要总在这里卖弄无知,丢人现眼。
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2021-1-9 16:40:42
wzwswswz 发表于 2021-1-9 13:54
你能不能诚实一点点?
你说的根本不是“价格上涨供给量增加的原因是需求增加”,而是需求增加是供给量增 ...
在价格上涨供给量增加的前提下,需求是价格上涨供给量增加的原因。
我一直说的都是这个。
需求不变,供给量也可以增加,但这时是价格下降。此时是价格高供给量增加,价格高是供给量增加的原因。
您把我的观点搞准了。
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2021-1-10 15:28:58
石开石 发表于 2021-1-9 16:40
在价格上涨供给量增加的前提下,需求是价格上涨供给量增加的原因。
我一直说的都是这个。
需求不变, ...
在我们讨论需求增加,价格上涨,会引起什么样的准中介进入中介服务时,你明确说“我说的是与成本没有直接关系。需求是直接原因”(411楼)。
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2021-1-10 15:29:42
石开石 发表于 2021-1-9 16:40
在价格上涨供给量增加的前提下,需求是价格上涨供给量增加的原因。
我一直说的都是这个。
需求不变, ...
并在之后多次强调,——
“没有需求增加,不会有中介供给增加,所以需求是直接原因。”(429楼)
“需求才是供给量的直接原因。”(473楼)
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2021-1-10 15:29:58
石开石 发表于 2021-1-9 16:40
在价格上涨供给量增加的前提下,需求是价格上涨供给量增加的原因。
我一直说的都是这个。
需求不变, ...
白纸黑字,你根本无法抵赖的东西,你为什么要撒谎予以否认,你的本性使然?
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2021-1-10 16:32:07
wzwswswz 发表于 2021-1-10 15:28
在我们讨论需求增加,价格上涨,会引起什么样的准中介进入中介服务时,你明确说“我说的是与成本没有直接 ...
正是如此呢。
价格上涨,供给量还增加,是需求增加引起。
记住了,只要是价格与供给量同方向变动,原因都是需求变动。
因为,需求不变,价格与供给量是反方向变化的。
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2021-1-10 16:33:43
wzwswswz 发表于 2021-1-10 15:29
并在之后多次强调,——
“没有需求增加,不会有中介供给增加,所以需求是直接原因。”(429楼)
“需求 ...
只要是价格上涨条件下的供给量增加,都是需求增加引起。
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2021-1-10 16:37:00
wzwswswz 发表于 2021-1-10 15:29
白纸黑字,你根本无法抵赖的东西,你为什么要撒谎予以否认,你的本性使然?
我从不撒谎。是您总是错误理解。我说过无数次了,价格与供给量同方向变化,一定需求变化的结果。需求变化,引起价格与供给量同方向变化。
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2021-1-10 17:42:24
石开石 发表于 2021-1-10 16:32
正是如此呢。
价格上涨,供给量还增加,是需求增加引起。
记住了,只要是价格与供给量同方向变动,原因 ...
再说一次,原因不等于直接原因。
你爷爷难道不是你的原因吗?因为你爷爷是你的原因,你就可以说你爷爷就是你的直接原因,与你爹没有关系吗?

同理,同样是需求增加,价格上涨,有些准中介因为价格高于了成本而加入了中介,而有些却因为价格还低于成本未加入中介。
那需求引起的供给量增加为什么是只包括前者的量,而不是包括后者的量呢?你用需求增加来解释一下。
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2021-1-10 17:45:48
石开石 发表于 2021-1-10 16:37
我从不撒谎。是您总是错误理解。我说过无数次了,价格与供给量同方向变化,一定需求变化的结果。需求变化 ...
你那时说的就是“直接原因”你现在为什么不敢把直接两字加上?
你就是在撒谎!无法抵赖!
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2021-1-10 17:58:45
wzwswswz 发表于 2021-1-10 17:45
你那时说的就是“直接原因”你现在为什么不敢把直接两字加上?
你就是在撒谎!无法抵赖!
当然是直接原因啊。
如果价格上涨供给量增加,需求一定是直接原因。
或者说没有需求增加,不会出现价格上涨供给量增加。
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2021-1-10 18:01:35
wzwswswz 发表于 2021-1-10 17:42
再说一次,原因不等于直接原因。
你爷爷难道不是你的原因吗?因为你爷爷是你的原因,你就可以说你爷爷就 ...
价格上涨供给量增加,这是现象。背后的原因就是需求增加。
如果没有需求增加,不会出现价格上涨供给量增加。
假设需求不变,成本降低,供给量可以增加,但与此同时价格是下降的。
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2021-1-10 20:09:01
石开石 发表于 2021-1-10 17:58
当然是直接原因啊。
如果价格上涨供给量增加,需求一定是直接原因。
或者说没有需求增加,不会出现价格 ...
你原来的观点就是“需求才是供给量的直接原因。”,而不是需求增加是价格上涨供给量增加的直接原因。

所以,我们讨论的就是需求是不是供给量的直接原因。你不要那么厚颜地把价格扯进来,偷换成需求增加是价格上涨的直接原因,好不好?

没有需求增加,不会有价格上涨和供给量的增加,在逻辑上,与没有你爷爷,就不会有你爹和你是一样的,绝不能由此推出需求增加是供给量增加的直接原因。
否则,你也就可以由没有你爷爷,就不会有你爹和你而推出你爷爷是你的直接原因,与你爹无关的结论了。
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