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供给定理批判
wzwswswz
2021-1-10 20:15:13
石开石 发表于 2021-1-10 18:01
价格上涨供给量增加，这是现象。背后的原因就是需求增加。
如果没有需求增加，不会出现价格上涨供给量增 ...
“背后的原因”，那就是价格上涨这个直接原因背后的间接原因，而不是直接原因了。你这就戳破了你“需求才是供给量的直接原因。”的盾。

你其他所有的解释都是多余的，因为你的盾已经被你戳破了。
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石开石
2021-1-10 22:09:11
wzwswswz 发表于 2021-1-10 20:15
“背后的原因”，那就是价格上涨这个直接原因背后的间接原因，而不是直接原因了。你这就戳破了你“需求才 ...
您还是没有明白：
是：
原因：需求增加
结果：价格上涨供给量增加——也是现象
不是：
原因：价格上涨
结果：供给量增加，
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石开石
2021-1-10 22:11:09
wzwswswz 发表于 2021-1-10 20:09
你原来的观点就是“需求才是供给量的直接原因。”，而不是需求增加是价格上涨供给量增加的直接原因。

...
你原来的观点就是“需求才是供给量的直接原因。”，而不是需求增加是价格上涨供给量增加的直接原因。
+++++++++++
我一直的观点都是：需求增加是原因—价格上涨供给量增加（同时）是结果。
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wzwswswz
2021-1-11 07:33:58
石开石 发表于 2021-1-10 17:58
当然是直接原因啊。
如果价格上涨供给量增加，需求一定是直接原因。
或者说没有需求增加，不会出现价格 ...
说的不是成本变化，而是不同的准中介有不同的成本。因此，同样的需求增加，同样的价格上涨，是否能够引起或能够引起多少供给量的增加，当然就要取决于不同中介的不同成本。

你要否认这一点，那你就戳破了你自己的“价格高于（或低于）变动成本，不管价格上涨或下降，生产量都增加（或都减少）”的盾。
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石开石
2021-1-11 09:38:58
wzwswswz 发表于 2021-1-11 07:33
说的不是成本变化，而是不同的准中介有不同的成本。因此，同样的需求增加，同样的价格上涨，是否能够引起 ...
价格上涨，供给量增加，这是基本前提也是现象。
分析出现这个现象的原因，只能是需求增加。没有其他。
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wzwswswz
2021-1-11 15:15:00
石开石 发表于 2021-1-10 22:09
您还是没有明白：
是：
原因：需求增加
你做人能不能老实一点，不要总是偷换你自己的观点？

对于供给量增加的原因，你明确说，“我说的是与成本没有直接关系。需求是直接原因。”（426楼）“需求才是供给量的直接原因。”（473楼）

既然需求是供给量的直接原因，那么按照“直接”与“间接”的意义，需求增加与供给量增加之间就只能是直接关联的，它们之间的因果关系根本就不是通过价格等第三者才发生的。

因此，在形式上，就只能表示成
                        ——结果1：价格上涨
原因：需求增加
                        ——结果2：供给量增加

而绝不能表示成
原因：需求增加——结果：价格上涨、供给量增加

更不能表示成
原因：需求增加——前者的结果：价格上涨（后者的原因）——供给量增加

所以，你的表示方法就是在偷换你自己的观点，就是你不老实的表现。
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wzwswswz
2021-1-11 15:17:04
石开石 发表于 2021-1-10 22:11
你原来的观点就是“需求才是供给量的直接原因。”，而不是需求增加是价格上涨供给量增加的直接原因。
++ ...
你又在撒谎！

对于供给量增加的原因，你明确说，“我说的是与成本没有直接关系。需求是直接原因。”（426楼）“需求才是供给量的直接原因。”（473楼）

白纸黑字，你无法抵赖！
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1993110
2021-1-11 15:24:28
wzwswswz 发表于 2021-1-11 15:17
你又在撒谎！

对于供给量增加的原因，你明确说，“我说的是与成本没有直接关系。需求是直接原因。”（ ...


石开蛋不但不诚实不老实，还缺智力，缺记忆力。
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石开石
2021-1-11 15:32:05
wzwswswz 发表于 2021-1-11 15:17
你又在撒谎！

对于供给量增加的原因，你明确说，“我说的是与成本没有直接关系。需求是直接原因。”（ ...
这前提都是价格上涨啊。价格上涨供给量增加，需求是供给量增加的直接原因。这没有错啊。
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2021-1-11 15:37:28
石开石 发表于 2021-1-11 09:38
价格上涨，供给量增加，这是基本前提也是现象。
分析出现这个现象的原因，只能是需求增加。没有其他。
你确实是毫无逻辑能力。

判断你爷爷是不是你的直接原因，不能以没有你爷爷就没有你来判断，而必须按照“直接（不经过中间事物的；不通过第三者的）”和“间接（通过第三者发生关系的）”的意义，根据你爷爷与你之间的因果关系是不是“不经过你俩以外的第三者（你爹）直接发生的来判断。

如果你爷爷与你的因果关系根本不经过你爹就发生了，那么你爷爷当然就是你的直接原因。
相反，如果你爷爷没有先引起你爹这个结果，然后你爹再引起你这个结果，你爷爷根本就不能引起你这个结果，那么你爷爷与你之间的因果关系当然就是经过你俩以外的第三者（你爹）而发生。这样，你爷爷当然就不是你的直接原因，而是间接原因了。

同理，需求增加是不是供给量增加的直接原因，也不能根据没有需求的增减就没有供给量的增加来判断，而只能根据如果需求增加和供给增加之间没有第三者（价格与成本的关系）的改变，需求增加是否会引起供给量增加来判断。

由此，我们看到，需求增加如果不能先引起价格高于成本这个结果，那么根本就会有供给量的增加。
所以，需求增加只是它所引起的供给量增加的间接原因，而不是直接原因。
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wzwswswz
2021-1-11 15:47:56
1993110 发表于 2021-1-11 15:24
石开蛋不但不诚实不老实，还缺智力，缺记忆力。
他没有齿。
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1993110
2021-1-11 16:20:13
wzwswswz 发表于 2021-1-11 15:47
他没有齿。


无齿无知，天真无牙。
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石开石
2021-1-12 08:35:46
wzwswswz 发表于 2021-1-11 15:37
你确实是毫无逻辑能力。

判断你爷爷是不是你的直接原因，不能以没有你爷爷就没有你来判断，而必须按照 ...
您非要说什么爷爷的话是这样:
需求(原因)——爷爷
价格供给量(结果)——爸爸与姑姑(孪生)
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2021-1-12 09:29:13
石开石 发表于 2021-1-12 08:35
您非要说什么爷爷的话是这样:
需求(原因)——爷爷
价格供给量(结果)——爸爸与姑姑(孪生)
错误！
需求的增加只能引起价格的上涨，如果价格的上涨不能超过成本，供给量还是不会增加。所以需求与供给量之间的第三者是价格与成本的关系，而不仅仅是价格。但成本却不是需求的结果。
就好比你爷爷可以是你爹的原因，但无论如何却不是你妈的原因。而没有你爹与你妈的关系，就绝对不会有你。

所以，需求增加只是供给量增加的间接原因，价格高于成本才是供给量增加的直接原因。
你否认了这一点，你就戳破了你的“价格高于（或低于）变动成本，供给量都增加（或都减少）”的盾。
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石开石
2021-1-12 11:29:13
wzwswswz 发表于 2021-1-12 09:29
错误！
需求的增加只能引起价格的上涨，如果价格的上涨不能超过成本，供给量还是不会增加。所以需求与供 ...
价格上涨供给量增加现象产生的原因
在日常生活中，我们常常看到价格上涨供给量增加的现象，例如住房，这种现象持续很多年而且很普遍。
价格上涨供给量增加现象产生的原因是什么呢?
我们给出两个公式：
PQ=m
dP/P+dQ/Q=dm/m
P价格，Q供给量，m需求（货币的多少）。
现象是价格上涨供给量增加，这意味：dP/P大于0，dQ/Q大于0，也就是说dm/m必然大于0。
或者说dm/m大于0是dP/P大于0，dQ/Q大于0的必要条件。
但dm/m大于0并不是dP/P大于0，dQ/Q大于0的充分条件。也就是说dm/m大于0，未必有：dP/P大于0，dQ/Q大于0。
需求有点需求（需求曲线上一点）有线需求（需求曲线），前面的公式可以理解为在需求曲线上某一点都成立，可以认为是需求曲线发生了右上移动。需求曲线右上移动可以说成是需求增加。
我们总结一下：
现象（结果）——价格上涨供给量增加
本质（原因）——需求增加（需求曲线右上移动）。
应该指出的是：价格上涨并不是供给量增加的原因，价格上涨与供给量增加是需求增加（需求曲线右上移动）的结果。凡是发生价格上涨供给量增加的现象，其原因一定是需求增加（需求曲线右上移动）。但我们也要知道，需求增加（需求曲线右上移动）引起的结果很多（五种），价格上涨供给量增加仅仅是其中之一。
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wzwswswz
2021-1-12 11:59:34
石开石 发表于 2021-1-12 11:29
价格上涨供给量增加现象产生的原因
在日常生活中，我们常常看到价格上涨供给量增加的现象，例如住房，这 ...
你无法否认的是，价格高于变动成本，是生产量增加的原因；价格低于变动成本，是生产量减少的原因。否则，你就打了你“价格高于（或低于）变动成本，生产量都增加（或都减少）”的脸。

因此，在变动成本不变的情况下，价格由低于变动成本上涨到变动成本以上，就是生产量比之前增加的原因；反之，价格由高于变动成本下降到变动成本以下，就是生产量比之前减少的原因。

由此，如果原有的供给量不变，那么需求增加就是价格上涨的原因。
但是，如果需求引起的价格上涨没有能够达到变动成本以上，那么需求引起的价格上涨绝不会引出生产量增加的结果。
而只有当需求引起的价格上涨达到了变动成本以上，需求引起的价格上涨才会引出生产量增加的结果。

所以，需求增加要引出供给量增加的结果，绝对离不开价格由低于变动成本上涨到变动成本以上这个第三者的作用。

所以，如果需求因为引出了价格由低于变动成本上涨到变动成本以上这个第三者，进而引出了供给量增加的结果，那也只能证明需求增加是供给量增加的原因，而不是它的直接原因。

所以，你说“需求才是供给量的直接原因”根本就是胡说八道。
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石开石
2021-1-12 12:37:18
wzwswswz 发表于 2021-1-12 11:59
你无法否认的是，价格高于变动成本，是生产量增加的原因；价格低于变动成本，是生产量减少的原因。否则， ...
注意:现象是价格上涨供给量增加，要根据这个分析原因。
根据事实分析原因。
现在出现了价格上涨供给量增加的事实，原因是什么？价格与供给量是同时的。
至于分析价格高生产量增加，这里的价格与生产量是不同时的，价格在先，生产量在后。
不要把不同条件的事情搞在一起。
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石开石
2021-1-12 13:03:45
需求增加的1种及5种情况.jpg
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石开石
2021-1-12 13:49:41
wzwswswz 发表于 2021-1-12 11:59
你无法否认的是，价格高于变动成本，是生产量增加的原因；价格低于变动成本，是生产量减少的原因。否则， ...
看531楼图片。
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2021-1-12 16:07:45
石开石 发表于 2021-1-12 13:49
看531楼图片。
你那种毫无逻辑的东西只能用来戳你自己的盾。

你就明确回答，由需求引起的价格上涨，如果达不到高于变动成本的程度，会不会产生供给量增加的结果？

如果你说会，那么就戳破了你“价格低于变动成本，生产量都减少”的盾。
如果你说不会，那么就证明，需求增加必须通过价格高于变动成本才能引起供给量的增加。所以，需求增加根本就不是供给量增加的直接原因。
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石开石
2021-1-12 16:17:26
wzwswswz 发表于 2021-1-12 16:07
你那种毫无逻辑的东西只能用来戳你自己的盾。

你就明确回答，由需求引起的价格上涨，如果达不到高于变 ...
现在——现象是价格上涨与供给量增加。
要分析是什么原因引起。
显然是需求增加引起。至于价格高于变动成本，那是正常的。
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2021-1-12 21:39:46
石开石 发表于 2021-1-12 16:17
现在——现象是价格上涨与供给量增加。
要分析是什么原因引起。
显然是需求增加引起。至于价格高于变动 ...
你说的是需求增加后，价格上涨供给量增加同时存在的现象，那么这个供给量一定是由价格上涨之前的原因引起的。
但是按照你所说的，价格高于变动成本，生产量都增加，结果当然是供给量都增加；价格低于变动成本，生产量都减少，结果当然是供给量都减少。
因此，这个与当前需求增加引起的价格上涨同时存在的供给量增加，一定是由之前的价格高于变动成本引起的，而不是由当前这个引起价格上涨的需求引起的。
由此可以得出结论，当前这个与价格上涨同时存在的供给量增加根本就不是当前需求增加的结果，即这个需求根本就不是当前这个供给量增加的原因。

其次，按照你所说的，价格高于（或低于）变动成本，无论价格上涨还是下降，生产量都增加（或都减少），结果当然是供给量都增加（或都减少）
由于不同生产者的变动成本是不同的，所以，如果之前的价格既高于部分生产者的变动成本，又低于另一部分生产者的变动成本，那么其所引起的供给量就有保持不变的可能性。由此，当前需求增加引起价格上涨的同时，由之前价格引起的供给量既有增加的可能，也有不增加的可能。

也就是说，当前需求增加之后所存在的现象，不仅有价格上涨与供给量增加的同时存在，而且也有价格上涨与供给量不增加的同时存在。
对比价格上涨供给量增加和价格上涨供给量不增加这两种现象，相同的是价格上涨，由此当然可以推出其原因在于需求增加这个相同的原因。

但是，除了价格上涨这个相同的一面外，两种现象还有供给量增加和供给量不增加这个不同的一面。
按照逻辑上判断因果关系的一个基本常识，相同的原因只能引出相同的结果，只有不同的原因才能引出不同的结果。
因此，与相同的价格上涨同时存在的供给量增加和供给量不增加这两个不同的结果，当然绝不可能由需求增加这个相同的原因引起。
由此必然能够推出，需求增加绝不是供给量增加的原因。

你这个人，毫无逻辑能力，连判断因果关系的能力都没有，以为只要是先后出现的就一定是因果关系，以为只要是原因就一定是直接原因，还敢在论坛上大放厥词，真太不自量力了。
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石开石
2021-1-13 09:02:08
wzwswswz 发表于 2021-1-12 16:07
你那种毫无逻辑的东西只能用来戳你自己的盾。

你就明确回答，由需求引起的价格上涨，如果达不到高于变 ...
价格高于变动成本，这是生产量增加的基本条件。
无论需求不变或需求增加。
假设，需求不变，在价格高于变动成本的前提下，会出现供给量增加，价格下降。
假设，需求增加，在价格高于变动成本的前提下，才有供给量增加，价格上涨。
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2021-1-13 09:29:31
石开石 发表于 2021-1-13 09:02
价格高于变动成本，这是生产量增加的基本条件。
无论需求不变或需求增加。
假设，需求不变，在价格高于 ...
你就不要卖弄你对因果关系的无知了。

因果关系本来就是引起与被引起的关系。在A与B的关系中，如果B的存在是由A的存在引起的，那么A就是B的原因，B就是A的结果。
因此，如果因为价格高于变动成本而产生了生产量、进而供给量的增加，而价格低于变动成本则不会产生生产量、进而供给量的增加，那么价格高于变动成本就是引起生产量、进而供给量增加的原因，两者之间就构成了因果关系。

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2021-1-13 10:27:49
石开石 发表于 2021-1-13 09:02
价格高于变动成本，这是生产量增加的基本条件。
无论需求不变或需求增加。
假设，需求不变，在价格高于 ...
按照你说的“价格高于（或低于）变动成本，生产量都增加（或都减少）”，那么由此引出的结果一定是供给量的增加（或减少）。

因此，如果前期的价格高于变动成本，那么本期的供给量就一定是增加的，而与本期的需求是否增加完全是无关的。
如果本期需求增加，且增加的幅度超过了供给量增加的幅度，那么就会有价格的上涨。
如果本期需求不增加，或增加的幅度不超过供给量增加的幅度，那么价格就不会上涨，甚至有可能下降。

因此，本期的需求增加不仅版是本期供给量增加的原因，而且也不是本期价格上涨的唯一原因。
即，不是本期的需求增加引起了本期价格的上涨和供给量的增加，而是本期需求增加超过了前期价格高于变动成本引起的供给量增加这种关系共同引起了本期价格的上涨。

所以，你说需求增加是供给量增加的原因就戳破了你自己的盾。
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2021-1-13 10:31:21
wzwswswz 发表于 2021-1-13 10:27
按照你说的“价格高于（或低于）变动成本，生产量都增加（或都减少）”，那么由此引出的结果一定是供给量 ...
需求增加——是价格上涨供给量增加的直接原因——注意：价格上涨与供给量增加是同时的，不可分离。
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2021-1-13 10:43:01
石开石 发表于 2021-1-13 10:31
需求增加——是价格上涨供给量增加的直接原因——注意：价格上涨与供给量增加是同时的，不可分离。
说的就是同时的。
你不要以为是同时的那就是同一个原因需求增加引起的。
好比某地月亮引起的天文大潮与台风登陆同时出现，你就可以说月亮是天文大潮和台风的直接原因吗？

不懂因果关系，就不要成天胡说八道，丢人现眼。
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2021-1-13 10:54:26
wzwswswz 发表于 2021-1-13 10:43
说的就是同时的。
你不要以为是同时的那就是同一个原因需求增加引起的。
好比某地月亮引起的天文大潮与 ...
我们给出两个公式：
PQ=m
dP/P+dQ/Q=dm/m
P价格，Q供给量，m需求（货币的多少）。
现象是价格上涨供给量增加，这意味：dP/P大于0，dQ/Q大于0，也就是说dm/m必然大于0。
或者说dm/m大于0是dP/P大于0，dQ/Q大于0的必要条件。
但dm/m大于0并不是dP/P大于0，dQ/Q大于0的充分条件。也就是说dm/m大于0，未必有：dP/P大于0，dQ/Q大于0。
+++++++++++++
能看懂吧——
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2021-1-13 11:41:41
石开石 发表于 2021-1-13 10:54
我们给出两个公式：
PQ=m
dP/P+dQ/Q=dm/m
你的公式就像把加速度的公式转化一下，变成加速度与质量的乘积等于外力，你就可以证明外力也是物体质量的直接原因了？

所以，你的公式除了证明你毫无逻辑能力、不懂因果关系，反复戳你自己的盾以外，毫无任何意义。
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2021-1-13 11:48:57
wzwswswz 发表于 2021-1-13 11:41
你的公式就像把加速度的公式转化一下，变成加速度与质量的乘积等于外力，你就可以证明外力也是物体质量的 ...
非也，质量是独立的因素。
但供给量与价格是不可以分离的——在本公式中。
需求增加直接引起价格上涨供给量增加。
或者说，没有需求增加，就没有价格上涨供给量增加。
把需求增加拿掉后——不会有价格上涨供给量增加的现象出现。
没有爷爷（需求增加），不会有爸爸（价格上涨）与姑姑（供给量增加）的孪生情况出现。
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