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供给定理批判
wzwswswz
2021-1-13 13:30:18
石开石 发表于 2021-1-13 11:48
非也，质量是独立的因素。
但供给量与价格是不可以分离的——在本公式中。
需求增加直接引起价格上涨供 ...
错误，
供给量从来都不是与成本无关的，所以，任何时候，供给量都不是与价格孪生的。所以才会有价格引起生产量、从而引起供给量变化的因果关系。

你把供给量与价格看成是孪生的，就像把你和你爹看成是孪生的一样，只能证明你的公式就是你臆想的东西。

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wzwswswz
2021-1-13 13:42:23
石开石 发表于 2021-1-13 11:48
非也，质量是独立的因素。
但供给量与价格是不可以分离的——在本公式中。
需求增加直接引起价格上涨供 ...
在供给量不变的前提下，需求的增加都会引起价格的上涨；而与价格上涨同时存在的，可以是供给量增加，也可以是供给量不增加。

因为相同的原因不能引出不同的结果。因此，如果“价格上涨供给量增加”是由需求增加的这个原因引起的，那么“价格上涨供给量不增加”就一定不是由需求增加这个原因引起的。

但是，前面已经说了，价格的上涨已经是由需求增加引起的，那么，需求增加这个相同的原因就只能引起“价格上涨供给量增加”和“价格上涨供给量不增加”中的相同结果“价格上涨”，而绝不会引出“价格上涨供给量增加”和“价格上涨供给量不增加”中的不同结果“供给量增加”和“供给量不增加”。

所以，你说需求增加时供给量增加的直接原因，就是你不懂因果关系、胡说八道的明证。
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石开石
2021-1-13 13:56:45
wzwswswz 发表于 2021-1-13 13:42
在供给量不变的前提下，需求的增加都会引起价格的上涨；而与价格上涨同时存在的，可以是供给量增加，也可 ...
需求增加，结果有5种。其中价格上涨与供给量增加是其中之一。
没有需求增加，就没有价格上涨供给量增加这个结果——说明需求增加确实是价格上涨供给量增加的原因——没有其他原因。
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石开石
2021-1-13 14:02:36
wzwswswz 发表于 2021-1-13 13:42
在供给量不变的前提下，需求的增加都会引起价格的上涨；而与价格上涨同时存在的，可以是供给量增加，也可 ...
道理很简单。没有父母就不会有儿女。
假设您有很多兄弟姐妹。您不能说您的父母生了他们，您就不是您父母生的。
您是您父母的结果，您的父母是您的原因。
判断是不是原因很简单：
如果没有它，依然有那个结果出现，它一定不是原因。
如果没有它，就没有那个结果，它一定是原因。
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2021-1-13 15:00:44
石开石 发表于 2021-1-13 13:56
需求增加，结果有5种。其中价格上涨与供给量增加是其中之一。
没有需求增加，就没有价格上涨供给量增加这 ...
需求增加，如果有五种结果，那么只有五种结果中共同的东西才是需求增加所引起的，而五种结果中所不同的东西都不是由需求增加引起的。
这是逻辑学判断因果关系的一个基本常识：相同的原因只能引出相同的结果，只有不同的原因才能引出不同的结果。

你连这个基本常识都没有，竟敢胡说需求增加是供给量增加的直接原因，你可真够厚颜的！
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2021-1-13 15:09:47
石开石 发表于 2021-1-13 14:02
道理很简单。没有父母就不会有儿女。
假设您有很多兄弟姐妹。您不能说您的父母生了他们，您就不是您父母 ...
判断是不是你父母的孩子，不能以是否与你同时出生为依据，而只能以是从谁肚子里生下来的为依据。

同理，因为前期的价格高于变动成本，所以本期不管需求是否增加，供给量都是必然是要增加的。即便需求不增加，供给量也是要增加的。
这就像你奶奶怀了你姑姑，不管你妈是否怀了你，你姑姑总是要出生的一样。

现在因为你姑姑出生的时候，你妈恰好也生下了你，你就能根据你姑姑是在你妈生你的同时出生的，就断定你姑姑和你都是你妈生的孪生姐弟吗？
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石开石
2021-1-13 15:33:48
wzwswswz 发表于 2021-1-13 15:00
需求增加，如果有五种结果，那么只有五种结果中共同的东西才是需求增加所引起的，而五种结果中所不同的东 ...
一个原因未必只有一个结果可以有多个结果。
一对夫妻不只是生一个孩子，可以生多个孩子。
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2021-1-13 15:36:28
wzwswswz 发表于 2021-1-13 15:09
判断是不是你父母的孩子，不能以是否与你同时出生为依据，而只能以是从谁肚子里生下来的为依据。

同理 ...
需求引起价格上涨与供给量增加，价格上涨与供给量增加是不可分的。
说像孪生有点不完全符合，说是连体人更符合呢。
必须是一对夫妻生的。
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2021-1-13 17:15:12
石开石 发表于 2021-1-13 15:33
一个原因未必只有一个结果可以有多个结果。
一对夫妻不只是生一个孩子，可以生多个孩子。
一对夫妻可以生多个孩子，但不能说世界上与他们的孩子同时出生的都是他们生的孩子。关键的是要看这些孩子到底是由谁生下的。

你不分析孩子到底是谁生下，就一口咬定与他们的孩子同时生下的，就是他们生下的孪生孩子。
你简直就是弱爆了。
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2021-1-13 17:32:10
石开石 发表于 2021-1-13 15:36
需求引起价格上涨与供给量增加，价格上涨与供给量增加是不可分的。
说像孪生有点不完全符合，说是连体人 ...
怎么不可分？
按照你说的，前期价格高于变动成本，那么不管本期需求增加还是减少，或者不变，也不管本期价格上涨还是下降，或者不变，供给量都一定是增加的，哪来的连体不可分？

你的意思是，不管是谁，只要是你妈生你时与你同时出生的，就是与你连体不可分的？
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2021-1-13 18:07:00
wzwswswz 发表于 2021-1-13 17:15
一对夫妻可以生多个孩子，但不能说世界上与他们的孩子同时出生的都是他们生的孩子。关键的是要看这些孩子 ...
需求增加，就是父母。孩子就是价格与供给量。
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2021-1-13 20:57:58
石开石 发表于 2021-1-13 18:07
需求增加，就是父母。孩子就是价格与供给量。
供给量增加与价格上涨本来就是两种不同的现象。因此，你必须证明，本期的供给量的增加不是由前期的价格高于变动成本引起的；并且证明，本期的需求增加是如何引起了本期供给量增加的，而不是仅仅提出本期的供给量增加与价格上涨都是在需求增加之后同时出现的，你才能得出结论说，“ 需求增加，就是父母。孩子就是价格与供给量。”

否则，你就是因为你姑姑是与你同时出生的，就断定你姑姑和你都是你爹妈的孩子。
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2021-1-13 21:20:50
wzwswswz 发表于 2021-1-13 20:57
供给量增加与价格上涨本来就是两种不同的现象。因此，你必须证明，本期的供给量的增加不是由前期的价格高 ...
您姑姑与您不是同一个父母生的——但您爸爸与姑是。
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2021-1-14 11:44:28
石开石 发表于 2021-1-13 21:20
您姑姑与您不是同一个父母生的——但您爸爸与姑是。
你的逻辑是，只要是与你同时出生的，不管是不是你姑，都是你妈生的，所以都是你爹妈的孩子。你忘了？
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2021-1-14 11:50:14
wzwswswz 发表于 2021-1-14 11:44
你的逻辑是，只要是与你同时出生的，不管是不是你姑，都是你妈生的，所以都是你爹妈的孩子。你忘了？
不是同时生的，是同一个母体生的。没有这个母体，不能出生。
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2021-1-14 14:49:25
石开石 发表于 2021-1-14 11:50
不是同时生的，是同一个母体生的。没有这个母体，不能出生。
你说需求增加会产生五种结果，那么包不包括价格上涨供给量不增加？
如果包括，那么同样是需求增加这个原因，为什么会出现与价格上涨供给量增加不同的结果？

难道在你的逻辑上，相同的的原因还能引出不同的结果吗？
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2021-1-14 14:52:13
石开石 发表于 2021-1-14 11:50
不是同时生的，是同一个母体生的。没有这个母体，不能出生。
你自己说的就是价格上涨与供给量增加是同时的，现在又变成“不是同时生的”了？

又一次打你自己的脸。
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2021-1-14 14:58:01
wzwswswz 发表于 2021-1-14 14:52
你自己说的就是价格上涨与供给量增加是同时的，现在又变成“不是同时生的”了？

又一次打你自己的脸。
我以前说是孪生——一定是一先一后，这不准确。应该是连体。
一个母体，生出的连体。两个头、四条腿、四条臂等连在一起的不可分离的。
价格与供给量不可以分离。
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2021-1-14 15:01:26
wzwswswz 发表于 2021-1-14 14:49
你说需求增加会产生五种结果，那么包不包括价格上涨供给量不增加？
如果包括，那么同样是需求增加这个原 ...
相同的父母，为什么会有不同的孩子——
需求增加会有5种结果——为什么——
您想一想——
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2021-1-14 15:16:48
石开石 发表于 2021-1-14 15:01
相同的父母，为什么会有不同的孩子——
需求增加会有5种结果——为什么——
您想一想——
相同的父母，有不同的孩子，那是因为受精卵是有区别的，环境是有区别的，等等。
所以，还是那句话，相同的原因只能引出相同的结果——不同的孩子都有父母遗传的基因；只有不同的原因才能引出不同的结果——不同的孩子有不同之处。

现在请你回答，为什么需求增加这个相同的原因会产生与价格上涨供给量增加不同的结果——价格上涨供给量不增加？

如果回答不了，那就只能说明，你根本就不懂因果关系，因而总是以为只要是同时出生的人，就都是来自于同一个母体。
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2021-1-14 15:34:03
wzwswswz 发表于 2021-1-14 15:16
相同的父母，有不同的孩子，那是因为受精卵是有区别的，环境是有区别的，等等。
所以，还是那句话，相同 ...
需求增加，对价格与供给量组合有5种影响结果。这当然是存在5种不同的供给量变化的可能性，因为供给量不仅仅是受需求拉动呢，还有供给方的因素呢。
但只要出现价格上涨供给量增加，一定是需求增加造成。
因为，如果没有需求增加，就没有价格上涨供给量增加的结果。
是不是原因很好判断，假设该条件没有，如果还有那个结果，自然不是原因。如果没有那个结果，当然是原因了。
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2021-1-14 21:27:56
石开石 发表于 2021-1-14 15:34
需求增加，对价格与供给量组合有5种影响结果。这当然是存在5种不同的供给量变化的可能性，因为供给量不仅 ...
你已经承认了，与价格上涨并存的五种不同的供给量情况是受到了供给方因素的影响。
那么供给量增加与供给量不增加这两种不同的情况是受供给方什么因素的影响而发生的？

你敢具体回答一下吗？
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2021-1-14 21:41:39
石开石 发表于 2021-1-14 15:34
需求增加，对价格与供给量组合有5种影响结果。这当然是存在5种不同的供给量变化的可能性，因为供给量不仅 ...
你说的那个方法——“是不是原因很好判断，假设该条件没有，如果还有那个结果，自然不是原因。如果没有那个结果，当然是原因了。”——只能判断是否原因，却无法判断是否直接原因。

例如，假设没有你爷爷，当然就不会有你，由此只能断定你爷爷是你的一个原因，但根本无法断定你爷爷就是你的直接原因。

但是，你需要证明的是，“需求才是供给量的直接原因”。
现在你用判断是否原因的方法来证明你说的需求是供给量的直接原因，完全就是逻辑混乱，概念不清的明证。
或者，难道你可以用判断你爷爷是不是你的一个原因的方法来证明你爷爷是你的直接原因吗？
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2021-1-14 21:55:38
石开石 发表于 2021-1-14 15:34
需求增加，对价格与供给量组合有5种影响结果。这当然是存在5种不同的供给量变化的可能性，因为供给量不仅 ...
只要出现价格上涨供给量增加，一定是需求增加造成。
因为，如果没有需求增加，就没有价格上涨供给量增加的结果。
又戳你自己的盾了。

你已经承认了，与价格上涨并存的五种不同的供给量情况是受到了供给方因素的影响，因此，价格上涨供给量增加一定是出自于两种原因，而不是只有需求增加一个原因。
因此，只有价格上涨才是需求增加造成的，而供给量增加则一定是需求以外的因素造成的。

因为，如果没有需求的增加，就没有价格的上涨，但却可以有供给量的增加。
例如，在你所说的价格高位，如果没有需求的增加，从而没有价格的上涨，但照样会有供给量的增加。
你要是否认这一点，那你就戳破了你的“价格高位，不管价格上涨还是下降，供给量都增加”的盾。
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石开石
2021-1-15 11:55:42
wzwswswz 发表于 2021-1-14 21:27
你已经承认了，与价格上涨并存的五种不同的供给量情况是受到了供给方因素的影响。
那么供给量增加与供给 ...
需求增加有5种价格与供给量组合。
5种情况分别对应5种供给方的具体情况。
1.供给量因为其他原因减少——此时是价格上涨供给量减少
2.供给量因为某种原因不变——此时是价格上涨供给量不变
3.供给量有一定增幅——此时是价格上涨供给量增加
4.供给量有较大增幅——此时是价格不变供给量增加
5.供给量有很大增幅——此时是价格下降供给量增加。
价格上涨供给量增加——这是多种原因一种结果。但没有需求增加，必然没有这种结果。
需求增加是父亲，其他原因是母亲（例如价格高具有生产能力等）。
没有父亲，不会有孩子的。
明白了吧——
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2021-1-15 11:57:59
wzwswswz 发表于 2021-1-14 21:41
你说的那个方法——“是不是原因很好判断，假设该条件没有，如果还有那个结果，自然不是原因。如果没有那 ...
但是，你需要证明的是，“需求才是供给量的直接原因”。
+++++++++=====
需求增加是价格上涨供给量增加的直接原因。
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2021-1-15 11:58:41
wzwswswz 发表于 2021-1-14 21:55
又戳你自己的盾了。

你已经承认了，与价格上涨并存的五种不同的供给量情况是受到了供给方因素的影 ...
需求增加有5种价格与供给量组合。
5种情况分别对应5种供给方的具体情况。
1.供给量因为其他原因减少——此时是价格上涨供给量减少
2.供给量因为某种原因不变——此时是价格上涨供给量不变
3.供给量有一定增幅——此时是价格上涨供给量增加
4.供给量有较大增幅——此时是价格不变供给量增加
5.供给量有很大增幅——此时是价格下降供给量增加。
价格上涨供给量增加——这是多种原因一种结果。但没有需求增加，必然没有这种结果。
需求增加是父亲，其他原因是母亲（例如价格高具有生产能力等）。
没有父亲，不会有孩子的。
明白了吧——
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2021-1-15 14:50:35
石开石 发表于 2021-1-15 11:58
需求增加有5种价格与供给量组合。
5种情况分别对应5种供给方的具体情况。
1.供给量因为其他原因减少—— ...
我们首先假设价格100时的利润率（由价格与成本的关系可得）恰好等于社会的平均利润率。
由此，如果生产量、从而供给量超过100，就会造成价格的下降，使利润率低于社会平均利润率，从而会引起生产量、从而供给量的减少；反之，如果生产量、从而供给量少于100，则会造成价格的上涨，使利润率高于社会平均利润率，从而会引起生产量、从而供给量的增加。
因此，如果价格100时的利润率恰好等于社会的平均利润率，那么生产量、供给量就会保持100的相对稳定。

由此，我们假设前期的生产量保持100不变，从而本期的供给量就仍然为100。

现在我们假设本期的需求相对于前期发生了增加，幅度为向右移动了20。因此，本期价格100上的需求量就达到了120。
但因为本期的供给量保持100不变，于是价格必然要发生上涨。

假设增加后的需求在价格120处的需求量恰好为100，那么价格便会上涨到120，此处的供给量恰好等于需求量，均为100。

由于价格100时的利润率等于社会平均利润率，现在的价格到了120，利润率明显高于社会平均利润率，由此必然会引起生产量、从而供给量的增加。
当供给量增加到120时，就与本期价格100上的需求量相等，于是价格又回落到了100，此时的利润率又恰好等于社会平均利润率，价格又会再次相对稳定在100的水平上。

以上的分析表明，在供给量不变的情况下，需求的增加首先引起的是价格上涨，而不是供给量增加；而只有价格上涨了之后，因为利润率明显高于了社会平均利润率，才引起的供给量的增加。
即需求只是供给量不变时，价格上涨的直接原因；价格上涨后的利润率高于社会平均利润率才是供给量增加的直接原因。即，这里的需求增加只是供给量增加的间接原因。
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2021-1-15 15:27:18
wzwswswz 发表于 2021-1-15 14:50
我们首先假设价格100时的利润率（由价格与成本的关系可得）恰好等于社会的平均利润率。
由此，如果生产量 ...
供给量不变与价格上涨是同时的。是需求增加的一个结果之一。
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2021-1-15 15:32:02
wzwswswz 发表于 2021-1-15 14:50
我们首先假设价格100时的利润率（由价格与成本的关系可得）恰好等于社会的平均利润率。
由此，如果生产量 ...
要分析的是价格上涨与供给量增加这种现象，注意:它们是同时存在的，是一体不可分离。
在供给方没有受到生产条件的不允许时，可以达到这个供给量。
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