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供给定理批判
wzwswswz
2021-1-15 15:53:32
石开石 发表于 2021-1-15 11:58
需求增加有5种价格与供给量组合。
5种情况分别对应5种供给方的具体情况。
1.供给量因为其他原因减少—— ...
（二）
我们再假设价格100时的利润率高于社会的平均利润率。由此，前期的生产量便会在100的基础上发生增加。假设生产量增加到了110，从而本期的供给量也就会达到110。

按照我们上面关于需求增加的假设，本期价格100上的需求量增加到了120。
由此，虽然本期价格100上的供给量达到了110，但仍少于100上的需求量，从而价格当然会发生上涨。

假设增加后的需求在110的价格上有110的需求量，那么本期的价格就会上涨到110。

（三）
为了与（二）进行对比，我们假设本期的需求不变，即价格100上的需求量仍然是100。

一方面，本期价格100上的需求量100不变；另一方面。前期生产量的增加使本期的供给量达到了110，于是价格必然要发生下降。

假设在90的价格上恰好有100的需求量，那么价格的就会下降到90。

对比（二）和（三）可知，因为前期价格100时的利润率高于社会平均利润率，生产量必然是增加的。由此，不管本期需求是否增加，供给量也一定是增加的。

以上分析表明，虽然（二）在需求增加之后出现了不是由上涨的价格引起的供给量增加，但这个供给量的增加完全是由前期的利润率高于社会平均利润率引起的，而根本就不是由需求增加引起的。
即需求增加根本就不是供给量增加的原因，而只有利润率（价格对成本的关系）高于社会平均利润率，才是作为一个整体的供给量增加的直接原因。
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石开石
2021-1-15 15:56:32
wzwswswz 发表于 2021-1-15 15:53
（二）
我们再假设价格100时的利润率高于社会的平均利润率。由此，前期的生产量便会在100的基础上发生增 ...
您分析一堆，没用。
要分析的是价格上涨供给量增加，不是分析供给量增加。价格上涨与供给量增加不可以分离，
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wzwswswz
2021-1-15 20:41:59
石开石 发表于 2021-1-15 15:56
您分析一堆，没用。
要分析的是价格上涨供给量增加，不是分析供给量增加。价格上涨与供给量增加不可以分 ...
我前面的分析已经证明了，本期供给量增加的原因完全在于前期的利润率高于社会平均利润率引起的生产量的增加，而与本期需求是否增加完全是无关的。

不仅如此，本期价格上涨的原因也完全在于本期供给量增加的幅度小于需求增加的幅度，即本期的供给量与本期的需求才是价格上涨的共同原因，而并非仅仅一个需求增加就能够成为价格上涨原因的。

由此，也就证明了，供给量的增加与价格的上涨完全是不同原因引起的不同结果。从而证明了你所谓的“价格上涨与供给量增加不可以分离”完全就是一派胡言。

你有本事就来反驳的我的分析，反驳不了就不要拿你那个已经被驳倒的观点来装×卖×了。
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石开石
2021-1-16 11:28:31
wzwswswz 发表于 2021-1-15 20:41
我前面的分析已经证明了，本期供给量增加的原因完全在于前期的利润率高于社会平均利润率引起的生产量的增 ...
供给量变化，有5种可能性。
但如果是出现价格上涨供给量增加的现象，一定是需求增加导致。
没有需求增加，不会出现这种情况。
您不妨假设需求不变，看看是否有价格上涨供给量增加的现象。
一定没有。
这就证明了需求增加才是价格上涨供给量增加的原因。
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石开石
2021-1-16 12:23:06
wzwswswz 发表于 2021-1-15 20:41
我前面的分析已经证明了，本期供给量增加的原因完全在于前期的利润率高于社会平均利润率引起的生产量的增 ...
说的是价格上涨与供给量增加的现象或事实是一起出现的。这个现象或事实的出现，是需求增加的结果。
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石开石
2021-1-16 12:55:51
wzwswswz 发表于 2021-1-15 20:41
我前面的分析已经证明了，本期供给量增加的原因完全在于前期的利润率高于社会平均利润率引起的生产量的增 ...
您应该这样想:
假设需求不变，增加供给量价格一定降低，供给方没有增加供给量的动力。
假设需求增加了，增加供给量只要不是很多，价格会持平或上涨，此时有增加供给量的动力。所以，才根据需求增加供给量，由于供给量增加的不是很多，导致价格是上涨的。
所以，价格上涨供给量增加，绝不是因为价格上涨了，供给量才增加。而是需求增加了，带动供给量增加，但增加的幅度不够，价格才上涨。
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2021-1-16 15:06:01
石开石 发表于 2021-1-16 11:28
供给量变化，有5种可能性。
但如果是出现价格上涨供给量增加的现象，一定是需求增加导致。
没有需求增加 ...
你看看你给出的价格决定公式：

价格=需求/供给量，价格上涨、供给量增加当然跟需求增加有关，但绝不能由此得出需求增加是供给量增加的直接原因的结论，更不能得出价格上涨与供给量增加是一体的、不可分离的结论。

因为你的公式已经表明，在需求增加的情况下，只要供给量的增加不超过需求增加的幅度，就会引起价格的上涨。即一定是先有需求增加与供给量增幅小于需求增加，或一定是先有供给量增加与需求增幅大于供给量，然后才有价格上涨。这就是说，需求与供给量才是价格的共同原因，

就好比需求是父亲、供给量是母亲，孩子是双方共同产生的孩子。
现在，我们由母亲生下孩子，当然可以推断出孩子一定有父亲、母亲一定有丈夫，但你能由此推断说孩子与母亲是一体的、不可分离的，两人都是父亲的孩子吗？

所以，你把价格上涨与供给量增加看成是一体的，不可分离的，把需求增加也看成是供给量增加的直接原因，就是打了你自己价格=需求/供给量的脸。
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石开石
2021-1-16 16:00:38
wzwswswz 发表于 2021-1-16 15:06
你看看你给出的价格决定公式：

价格=需求/供给量，价格上涨、供给量增加当然跟需求增加有关，但绝不能 ...
需求从一个需求到另一个需求，才会发生价格上涨供给量增加。价格上涨供给量增加这是一个现象。是与原来的价格与供给量的对比。
现在，是解释这个现象的原因。
不是需求增加，是什么？
或者说，没有需求增加，有这个现象吗？
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2021-1-16 19:18:37
石开石 发表于 2021-1-16 12:55
您应该这样想:
假设需求不变，增加供给量价格一定降低，供给方没有增加供给量的动力。
假设需求增加了， ...
你不是说，价格高位，不管价格上涨或下降，供给量都增加吗？你的台阶理论不是每一次价格降低都会引起供给量的增加吗？
怎么现在价格高位时，价格降低，供给方却没有了增加供给量的动力，供给量不增加了？价格不下台阶了？

看看，你又打你自己的脸了不是？
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2021-1-16 19:18:56
石开石 发表于 2021-1-16 12:55
您应该这样想:
假设需求不变，增加供给量价格一定降低，供给方没有增加供给量的动力。
假设需求增加了， ...
你不是说，价格低位，不管价格上涨还是下降，供给量都减少吗？
怎么现在还是在价格低位，需求引起了价格的上涨，供给量却不减少了？

看看，你再次打了你自己的脸不是？
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2021-1-16 19:31:20
石开石 发表于 2021-1-16 16:00
需求从一个需求到另一个需求，才会发生价格上涨供给量增加。价格上涨供给量增加这是一个现象。是与原来的 ...
我们现在讨论的不是有没有需求增加，而是讨论你的“需求才是供给量的直接原因”是不是胡说八道，讨论你的“价格上涨与供给量增加是不可分的”“连体人”（549楼）是不是胡说八道。

你的公式“价格=需求/供给量”表明，价格只能是需求和供给量的共同结果，这就打了你“价格上涨与供给量增加是不可分的”“连体人”的脸。

既然价格上涨与供给量不是不可分的连体人，供给量是需求以外并且是与需求共同引起价格上涨的一个原因，那么供给量的增加就一定有不同于引起价格上涨原因的原因。
因此，你把供给量增加的增加归结为与价格上涨同一的原因——需求，并且把需求说成是供给量增加的直接原因，就是胡说八道。

请问，如果只有需求增加，而没有价格高于变动成本，或者没有利润率高社会平均利润率，供给量会增加吗？
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2021-1-16 21:51:46
wzwswswz 发表于 2021-1-16 19:31
我们现在讨论的不是有没有需求增加，而是讨论你的“需求才是供给量的直接原因”是不是胡说八道，讨论你的 ...
您一直没有搞明白。价格上涨供给量增加，这是一个现象。
为什么会出现这个现象？
您知道吗？
就是需求增加啊。
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2021-1-17 15:11:42
石开石 发表于 2021-1-16 21:51
您一直没有搞明白。价格上涨供给量增加，这是一个现象。
为什么会出现这个现象？
您知道吗？
错误！价格上涨与供给量增加本来就是两种现象，一个是每件商品换得货币额的多少，另一个是商品数量的多少；前者是需求与供给量共同引起的结果，后者是价格高于变动成本、或者是利润率高于社会平均率引出的结果。
怎么会是一个现象？

如果价格上涨与供给量增加是一个现象，那么这里的供给量就绝不是引起价格变动的自变量，那么你就打了你价格=需求/供给量的脸。
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2021-1-17 16:10:03
石开石 发表于 2021-1-16 21:51
您一直没有搞明白。价格上涨供给量增加，这是一个现象。
为什么会出现这个现象？
您知道吗？
你不是说，“是不是原因很好判断，假设该条件没有，如果还有那个结果，自然不是原因。如果没有那个结果，当然是原因了。”

那么你为什么不敢运用你的标准来回答我的问题呢？
如果只有需求增加，而没有价格高于变动成本，或者没有利润率高社会平均利润率，供给量会增加吗？

你可不要又做×心虚，不敢用你的标准来回答哦！
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2021-1-17 16:38:37
石开石 发表于 2021-1-16 21:51
您一直没有搞明白。价格上涨供给量增加，这是一个现象。
为什么会出现这个现象？
您知道吗？
你要点脸好不好？
你说的是“需求才是供给量的直接原因”，这里根本就没有涉及价格上涨的事。所以，你不要把价格上涨扯进来，更不要罔顾事实把供给量增加与价格上涨捆绑在一起。

说错了就承认说错了，不要狡辩，不要编造谎言，那样只能证明你确实很厚颜。
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2021-1-17 16:58:58
wzwswswz 发表于 2021-1-17 16:10
你不是说，“是不是原因很好判断，假设该条件没有，如果还有那个结果，自然不是原因。如果没有那个结果， ...
我说过价格高于变动成本是生产量增加的必要条件，这是基本前提。
但有这个前提，没有需求增加，不会有价格上涨供给量增加的现象。需求不变，不会价格上涨供给量增加。
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石开石
2021-1-17 17:39:29
wzwswswz 发表于 2021-1-17 15:11
错误！价格上涨与供给量增加本来就是两种现象，一个是每件商品换得货币额的多少，另一个是商品数量的多少 ...
需求增加，引起供给量增加(但增幅不够)所以体现价格上涨。
需求增加，首先体现为生产量增加。生产量销售变成供给量，此时就是价格上涨供给量增加。
需求增加，引起供给量增加，最典型的是口罩生产，需求极大增加，供给量极大增加(这是结果)。在某一增加过程，供给量增幅不足，价格是上涨的。增幅足够后，价格下降了。
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石开石
2021-1-17 18:56:06
wzwswswz 发表于 2021-1-17 16:38
你要点脸好不好？
你说的是“需求才是供给量的直接原因”，这里根本就没有涉及价格上涨的事。所以，你不 ...
又犯了整体与个体不分的逻辑错误。

市场上同一时期只有一个价格，但成本却因个体的不同而不同。
同一个价格，对于一些个体的成本来说是高的，对另一些个体的成本来说却是低的。因此，价格发生了变化，价格对某些个体的成本的关系就会发生变化，从而就会改变他们的生产量，进而会改变整体的生产量。

例如，二手房价格上涨了，中介服务遍地开花，就是因为原来的价格低于许多准中介的成本，现在高于了他们成本。如果价格继续上涨，还会有更多的准中介加入进来。

所以，你不要总是臆想构成整体的个体都是不变的，不要臆想所有的个体的成本都是相同的。
403楼您的帖子。
二手房交易量增加价格上涨，这属于购房需求增加，这可以带动住房服务（体现为供给量）增加。
404楼我的帖子
——————————--
二手房交易量就是供给量，这不是价格上涨供给量增加吗？这是现象——原因是购房需求增加。
您要打一下自己的脸，因为您连事情的起源都忘了。
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2021-1-17 22:07:27
石开石 发表于 2021-1-17 16:58
我说过价格高于变动成本是生产量增加的必要条件，这是基本前提。
但有这个前提，没有需求增加，不会有价 ...
再说一遍，你说的是“需求才是供给量的直接原因”，这里根本就没有涉及价格上涨的事。所以，你不要把价格上涨扯进来，更不要罔顾事实把供给量增加与价格上涨捆绑在一起。

而你早就说了，价格高于变动成本，不管价格上涨还是下降，供给量都增加。这就是说，在价格高于变动成本是情况下，即便需求减少、价格下降，供给量也是增加的。

这就直接戳破了你“需求才是供给量的直接原因”的盾。你已经抵赖不了了。
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2021-1-17 22:16:57
石开石 发表于 2021-1-17 17:39
需求增加，引起供给量增加(但增幅不够)所以体现价格上涨。
需求增加，首先体现为生产量增加。生产量销售 ...
错误！
按照你的观点，在价格低于变动成本的条件下，不管需求是否增加，供给量都是减少的。
所以，你的“需求增加，引起供给量增加”已经被你的上述观点打了脸。

而你说的口罩生产，那是因为在原有的供给量不变的情况下，需求增加，引起价格上涨，使利润率大大高于社会平均利润率，所以才有了供给量的极大增加。
试想，如果没有利润率高于社会平均利润率，怎么会有供给量的增加？

所以，在这里，需求增加只是供给量增加的间接原因，价格上涨导致的利润率高于社会平均利润率才是供给量增加的直接原因。

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2021-1-17 23:03:34
石开石 发表于 2021-1-17 18:56
又犯了整体与个体不分的逻辑错误。

市场上同一时期只有一个价格，但成本却因个体的不同而不同。
我打的是你的脸啊。

“二手房价格上涨了，中介服务遍地开花，就是因为原来的价格低于许多准中介的成本，现在高于了他们成本。”
看清楚没有，是价格上涨了，高于了许多准中介的成本以后，这些准中介才加入进来，中介服务才遍地开花。

很明显，这里讲的就是需求增加（价格上涨的原因）引起了价格上涨（现象一，需求增加的结果），价格上涨（供给量增加的原因）又引起了供给量的增加（现象二、价格上涨的结果）。

即需求增加只是供给量增加的间接原因，而价格上涨导致的价格高于部分准中介的成本则是供给量增加的直接原因，是需求增加引起供给量增加之间不可缺少的第三者。

而你说的“需求才是供给量的直接原因”，直接就否认了需求增加引起供给量增加之间存在着价格上涨这个第三者。由此，你必须说明，在不涉及价格上涨无关的情况下，需求增加是如何成为供给量增加的直接原因的。
所以，你不要把与你的“需求才是供给量的直接原因”的价格上涨扯进来，更不要罔顾事实把供给量增加与价格上涨捆绑在一起。

否则，你就是承认了你的“需求才是供给量的直接原因”就是错误的。
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石开石
2021-1-18 09:51:22
wzwswswz 发表于 2021-1-17 23:03
我打的是你的脸啊。

“二手房价格上涨了，中介服务遍地开花，就是因为原来的价格低于许多准中介的成本 ...
很明显，这里讲的就是需求增加（价格上涨的原因）引起了价格上涨（现象一，需求增加的结果），价格上涨（供给量增加的原因）又引起了供给量的增加（现象二、价格上涨的结果）。
++++++++++++
错误在此。
需求增加，引起了供给量的增加，但增幅不够，所以价格才上涨。
需求增加（原因）——供给量增加价格上涨（结果）
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石开石
2021-1-18 09:56:14
wzwswswz 发表于 2021-1-17 22:16
错误！
按照你的观点，在价格低于变动成本的条件下，不管需求是否增加，供给量都是减少的。
所以，你的 ...
价格高于单位变动成本，理论上生产量可以增加。
记住：价格高于单位变动成本，是生产量增加的一个基本条件，这个啥时也不能丢掉。
假设需求不变，满足了价格高于单位变动成本，生产量是会增加的。但是结果是价格下降。
而您说的结果是价格上涨，所以这是需求增加造成的。
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2021-1-18 09:58:57
wzwswswz 发表于 2021-1-17 22:07
再说一遍，你说的是“需求才是供给量的直接原因”，这里根本就没有涉及价格上涨的事。所以，你不要把价格 ...
我说需求增加是供给量增加的原因——前提是价格上涨了——这是您403楼说的。
您说价格上涨才供给量增加。
我说不是，需求增加供给量增加——但增幅不够——所以价格才上涨。
您完全搞反了价格与供给量的关系。
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2021-1-18 09:59:50
wzwswswz 发表于 2021-1-17 22:07
再说一遍，你说的是“需求才是供给量的直接原因”，这里根本就没有涉及价格上涨的事。所以，你不要把价格 ...
根据价格与供给量的同向变化的现象建模
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2021-1-18 14:48:22
wzwswswz 发表于 2021-1-17 22:16
错误！
按照你的观点，在价格低于变动成本的条件下，不管需求是否增加，供给量都是减少的。
所以，你的 ...
https://bbs.pinggu.org/thread-10380815-1-1.html
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2021-1-18 16:28:35
石开石 发表于 2021-1-18 09:51
很明显，这里讲的就是需求增加（价格上涨的原因）引起了价格上涨（现象一，需求增加的结果），价格上涨（ ...
按照你的说法，在低价区域，供给量只会减少，不会增加。所以，低价区域需求增加根本不会引起供给量的增加。
相反，在高价区域，不管需求增加还是减少，供给量都是增加的。所以，这个区域供给量的增加根本不是由需求增加引起的。

由此，你说需求是供给量的直接原因，就是打了你自己的脸。
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2021-1-18 16:44:27
石开石 发表于 2021-1-18 09:56
价格高于单位变动成本，理论上生产量可以增加。
记住：价格高于单位变动成本，是生产量增加的一个基本条 ...
你的这个发言已经承认了，供给量的增加是由价格高于变动成本引起的，而不是由需求增加引起的。需求增加引起的结果只是价格上涨，而不是供给量增加。

这就是承认了，你的需求是供给量的直接原因就是胡说八道。
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2021-1-18 17:19:08
wzwswswz 发表于 2021-1-18 16:44
你的这个发言已经承认了，供给量的增加是由价格高于变动成本引起的，而不是由需求增加引起的。需求增加引 ...
您搞错了。
价格高于变动成本，如果未有需求增加，不会有价格上涨供给量增加。
所以，需求增加才是供给量增加(伴随价格上涨)根本原因。
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2021-1-18 17:22:41
wzwswswz 发表于 2021-1-18 16:28
按照你的说法，在低价区域，供给量只会减少，不会增加。所以，低价区域需求增加根本不会引起供给量的增加 ...
需求减少，不会有价格上涨供给量增加。
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