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2021-1-18 20:38:43
石开石 发表于 2021-1-18 17:19
您搞错了。
价格高于变动成本,如果未有需求增加,不会有价格上涨供给量增加。
所以,需求增加才是供给 ...
错误!
需求增加只能引起价格的上涨,而根本不能直接引起供给量的增加。
需求增加要能够引起供给量的增加,一定要经过价格高于变动成本,或利润率高于时候平均利润率这个中间环节。
所以,在任何时候,需求增加都不是引起供给量增加的直接原因。

你把由不同原因引起的价格上涨和供给量增加强行捆绑在一起来证明需求增加是供给量增加的直接原因,只能证明你确实很厚颜。
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2021-1-18 21:23:24
wzwswswz 发表于 2021-1-18 20:38
错误!
需求增加只能引起价格的上涨,而根本不能直接引起供给量的增加。
需求增加要能够引起供给量的增 ...
价格上涨供给量增加是需求增加的特征。
只有价格高于变动成本,生产量才能增加。
需求不变,如果供给量增加,价格下降。
需求减少,如果供给量增加,价格下降——一般是供给量减少,价格下降。
只有需求增加,才能供给量增加,价格上涨。
注意:供给量变化在价格上涨之前而不是之后,不是价格上涨供给量增加。
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2021-1-18 21:50:14
石开石 发表于 2021-1-18 21:23
价格上涨供给量增加是需求增加的特征。
只有价格高于变动成本,生产量才能增加。
需求不变,如果供给量 ...
如果供给量增加是在价格上涨之前,那么这个供给量增加就只能是前期的价格高于变动成本,或者利润率高于社会平均利润率所引起生产量增加的结果,而根本就不是由本期的需求增加所引起。
这一点,我在527楼早就论证过了。

设想,如果没有前期的价格高于变动成本,或者没有前期的利润率高于社会平均利润率,当然不会有前期生产量的增加,本期又怎么会有供给量的增加?
你以为只要你一臆想,这个供给量不经过生产而直接随着需求的增加就增加了?
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2021-1-19 05:37:02
wzwswswz 发表于 2021-1-18 20:38
错误!
需求增加只能引起价格的上涨,而根本不能直接引起供给量的增加。
需求增加要能够引起供给量的增 ...
供给量增加,属一个结果,多个原因。
例如有足够的生产能力等其他生产要素,价格高于变动成本等。这些,都是基本条件。
在某一需求环境下,生产量已经使价格降到很低了,在增加生产会有很大风险。有了那些条件,生产量也很难增加(记得以前我说过有需求的事吧?生产能卖出的事吧?卖不出去生产干嘛)。
此时,需求增加了,您可以想象又来了很多订单,这些订单数量多价格高,生产者可以按订单生产了。
需求如果不变或减少,不会有供给量增加价格还能上涨的事出现,所以需求增加才是供给量增加价格上涨的动力。
需求增加是价格上涨供给量增加的根本原因直接原因您理解了吗?
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2021-1-19 15:32:41
石开石 发表于 2021-1-19 05:37
供给量增加,属一个结果,多个原因。
例如有足够的生产能力等其他生产要素,价格高于变动成本等。这些, ...
你就不要卖弄你的无知了。
供给方增加供给量的原因,归根到底都是为了获得更多的经济利益。因此,凡是能够使他们通过增加供给量获得更多经济利益的情况,都可以成为他们增加供给量的原因;并且,也只有能够使他们通过增加供给量获得更多经济利益的情况,才可能成为他们增加供给量的原因。

因此,价格高于变动成本,或者利润率高于社会平均利润率,就是供给方增加供给量的原因:有了这种情况,供给方自然会去增加供给量;而没有这种情况,供给方根本就不会增加供给量。

所以,你想用“基本条件”来否认这里的原因,只能证明你的无知。
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2021-1-19 15:41:46
wzwswswz 发表于 2021-1-19 15:32
你就不要卖弄你的无知了。
供给方增加供给量的原因,归根到底都是为了获得更多的经济利益。因此,凡是能 ...
生产出来卖不出去,也增加生产量?
在说价格高增加生产量时,我就说过产品销售是一个必要条件。
在原来的需求条件下,再增加生产量不能保证在原价格全部销售。在增加需求后,生产量增加可以在高于原价格销售。
需求增加才是价格上涨供给量增加的直接原因,明白了吗?
只有其他条件,不足以增加供给量,价格也不能上涨。
您的所谓价格上涨之后才增加供给量的说法是错误的,供给量增加幅度不足,价格才上涨呢。
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2021-1-19 15:45:07
石开石 发表于 2021-1-19 05:37
供给量增加,属一个结果,多个原因。
例如有足够的生产能力等其他生产要素,价格高于变动成本等。这些, ...
又要偷换概念了。
根本原因与直接原因根本不是一回事,你要是没有能力区分,就请小学语文老师帮你补补课,不要在这里卖弄无知,丢人现眼。

需求增加可以是价格上涨的直接原因,但绝不是供给量增加的直接原因。因为需求增加只有在引起价格高于变动成本,或者利润率高于社会平均利润率的结果时,才能够通过后者引起供给量的增加。除此之外,需求增加根本就不能引起供给量的增加。
所以,需求增加至多只是供给量增加的间接原因,而根本不是供给量增加的直接原因。

类似地,我们可以通过加速度提高和物体质量增加的结果而推出外力增大了。但你能就此得出结论说外力增大是物体质量增加的直接原因吗?
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2021-1-19 15:51:27
wzwswswz 发表于 2021-1-19 15:45
又要偷换概念了。
根本原因与直接原因根本不是一回事,你要是没有能力区分,就请小学语文老师帮你补补课 ...
在其他条件例如价格高于变动成本,生产能力满足等等可以增加生产量的条件都满足了。但是没有一定的需求,生产无法销售,会有生产量增加吗?
需求增加了,才具备了生产量增加的条件,是直接促使生产量增加的因素。
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2021-1-19 16:13:18
wzwswswz 发表于 2021-1-19 15:45
又要偷换概念了。
根本原因与直接原因根本不是一回事,你要是没有能力区分,就请小学语文老师帮你补补课 ...
您是不是没有订单生产的有关经验啊。
订单生产,订单(需求)就是指令,决定产品生产数量。
是生产量的最直接原因。
签订订单时当然要有价格,满足可以生产有一定利润的条件啊。
需求直接确定生产量与价格,您不妨到订单生产的企业问一问。
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2021-1-19 20:36:05
石开石 发表于 2021-1-19 15:51
在其他条件例如价格高于变动成本,生产能力满足等等可以增加生产量的条件都满足了。但是没有一定的需求, ...
没有你爷爷,会有你吗?但是,有了你爷爷,而没有你爹,同样不会有你。所以,你爷爷只是你的间接原因,而不是你的直接原因。

同理,没有需求,当然不会有价格高于变动成本,或利润率高于社会平均利润率的情况,当然不会有供给量的增加。
但是,需求的增加必须要引起价格高于变动成本,或引起利润率高于社会平均利润率,才能引起供给量的增加。不然,根本就不会有供给量的增加。
你自己说的,价格低位,即便价格上涨(这种上涨包括了因为需求增加而上涨),供给量也减少,你忘了?

所以,需求增加永远不是供给量增加的直接原因。
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2021-1-19 20:45:28
石开石 发表于 2021-1-19 16:13
您是不是没有订单生产的有关经验啊。
订单生产,订单(需求)就是指令,决定产品生产数量。
是生产量的 ...
你把你自己购买所有商品的订单、以及生产者都是根据你的订单才进行生产的事例都拿出来。
拿不出来,你就不要臆想着需求增加与订单生产都是捆绑在一起。

另外,建议你去尝试一下网上购物,看一看各种商品显示的库存数量,你就知道有无数种商品都不是有了消费者的订单才生产的了。

所以,从事经济学研究必须以客观存在的事实为依据,不要总是用你自己的臆想来代替客观事实,因为你的臆想永远解释不了客观事实。
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2021-1-19 21:56:14
wzwswswz 发表于 2021-1-19 20:45
你把你自己购买所有商品的订单、以及生产者都是根据你的订单才进行生产的事例都拿出来。
拿不出来,你就 ...
看来,您是不知道订单生产的事,所以您很难明白需求与供给量及价格的关系。
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2021-1-19 22:01:38
wzwswswz 发表于 2021-1-19 20:36
没有你爷爷,会有你吗?但是,有了你爷爷,而没有你爹,同样不会有你。所以,你爷爷只是你的间接原因,而 ...
开过车吧,给油才能开车——当然前提是车可以开(价格高于变动成本,有生产能力等资源)
需求就是给油,要想车的加速度(价格)大开的距离(供给量)远,需要更多的油(需求)
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2021-1-20 09:57:09
石开石 发表于 2021-1-19 21:56
看来,您是不知道订单生产的事,所以您很难明白需求与供给量及价格的关系。
我们的讨论是从二手房交易开始的。
你先拿出二手房的供给方都是按照订单来生产二手房的证据。
拿不出来,你就不要用你的臆想来代替客观事实。

你连你自己的需求订单都拿不出来,你再善于臆想,也只能是臆想。
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2021-1-20 10:03:10
wzwswswz 发表于 2021-1-20 09:57
我们的讨论是从二手房交易开始的。
你先拿出二手房的供给方都是按照订单来生产二手房的证据。
拿不出来 ...
不是订单生产,您可以想象为订单生产,您不会没有想象力吧——
需求增加,意味着出现很多订单。所以有供给者接订单。
订单就是需求。
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2021-1-20 10:03:50
石开石 发表于 2021-1-19 22:01
开过车吧,给油才能开车——当然前提是车可以开(价格高于变动成本,有生产能力等资源)
需求就是给油, ...
又来胡乱类比了。

对于供给方来说,需求是外在于他的东西,不是他所能控制的。由此,没有需求就不能决定的价格也是他所无法控制的。
你竟然用司机能够控制的給油来类比需求,再次证明了你毫无逻辑能力。

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2021-1-20 10:07:07
wzwswswz 发表于 2021-1-20 10:03
又来胡乱类比了。

对于供给方来说,需求是外在于他的东西,不是他所能控制的。由此,没有需求就不能决 ...
按订单生产(make-to-order)指的是企业根据客户订单的需求量和交货期来进行生产安排,其宗旨在于降低库存,不作任何库存存放,有订单才安排生产,无订单则调整生产。
+++++++++++
复制于百度百科——按订单生产——您真的不知道吗——
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2021-1-20 10:08:40
wzwswswz 发表于 2021-1-20 10:03
又来胡乱类比了。

对于供给方来说,需求是外在于他的东西,不是他所能控制的。由此,没有需求就不能决 ...
汽车的各项构成是内在的,油是添加的。要加油啊。不加油车能走吗——
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2021-1-20 14:11:26
石开石 发表于 2021-1-20 10:07
按订单生产(make-to-order)指的是企业根据客户订单的需求量和交货期来进行生产安排,其宗旨在于降低库存, ...
你拿出二手房供给方都是按订单供给的证据来!
拿不出来,你就不要用你臆想的订单生产来代替二手房供给量的客观事实。

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2021-1-20 14:11:47
石开石 发表于 2021-1-20 10:07
按订单生产(make-to-order)指的是企业根据客户订单的需求量和交货期来进行生产安排,其宗旨在于降低库存, ...
再次证明了你小学语文不及格!

看看你引用的“按订单生产”:“有订单才安排生产,无订单则调整生产”。
这里已经充分表明了,即便在按订单生产的情况下,也并非所有的需求量都是通过订单表现出来的。因此,只要有需求量不是通过订单来表现的,那么订单就绝不能代表需求的整体。
例如,定制服装的门店,当然只有顾客上门定制它才生产,但你绝不能因此说市场上的服装都是按照消费者的订单来生产的。

所以,你用订单生产来代表需求的整体纯属臆想。
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2021-1-20 14:13:56
石开石 发表于 2021-1-20 10:08
汽车的各项构成是内在的,油是添加的。要加油啊。不加油车能走吗——
再说一次,加油不是开车者无法控制的东西。
所以,你用加油来类比供给方无法控制的需求,纯属不当类比,只能证明你毫无逻辑能力。
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2021-1-20 14:20:50
石开石 发表于 2021-1-20 10:03
不是订单生产,您可以想象为订单生产,您不会没有想象力吧——
需求增加,意味着出现很多订单。所以有供 ...
我们的讨论是对客观存在的事实的解释,因此,这种解释必须要合乎事实。

而你则是用你自己的胡说八道来解释你自己臆想的东西,所以,你总是睁着眼睛说瞎话。
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2021-1-20 14:29:56
wzwswswz 发表于 2021-1-20 14:11
你拿出二手房供给方都是按订单供给的证据来!
拿不出来,你就不要用你臆想的订单生产来代替二手房供给量 ...
请您把需求看成是订单,一切迎刃而解。
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2021-1-20 14:31:01
wzwswswz 发表于 2021-1-20 14:13
再说一次,加油不是开车者无法控制的东西。
所以,你用加油来类比供给方无法控制的需求,纯属不当类比, ...
加油就像需求给供给提供动力。加油了,车才可以开。有了需求,才会有供给。
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2021-1-20 14:31:12
石开石 发表于 2021-1-20 14:29
请您把需求看成是订单,一切迎刃而解。
我不会像你那样,用臆想来代替客观事实,然后用胡说八道来解释臆想,以此来歪曲客观事实。
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2021-1-20 14:33:33
wzwswswz 发表于 2021-1-20 14:20
我们的讨论是对客观存在的事实的解释,因此,这种解释必须要合乎事实。

而你则是用你自己的胡说八道来 ...
订单生产完全符合需求与价格及生产量的关系。
存货生产其实也是如此。
需求(广义订单)增加,供给量随之增加;需求(广义订单)减少,供给量随之减少。
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2021-1-20 14:40:00
wzwswswz 发表于 2021-1-20 14:31
我不会像你那样,用臆想来代替客观事实,然后用胡说八道来解释臆想,以此来歪曲客观事实。
其实需求就是订单,是向不确定生产者下的订单。这需要有点想象力才能理解。
总而言之,需求是供给的动力,直接与供给量发生关系。
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2021-1-20 14:59:40
石开石 发表于 2021-1-20 14:31
加油就像需求给供给提供动力。加油了,车才可以开。有了需求,才会有供给。
再说一遍,因为供给方无法控制需求,所以用加油来类比需求根本就是错误的。
一定要类比,那么加油就只能类比为增加生产要素的投入,而绝不能类比为增加需求。

所以,你又一次自证了你毫无逻辑能力。

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2021-1-20 15:14:37
石开石 发表于 2021-1-20 14:33
订单生产完全符合需求与价格及生产量的关系。
存货生产其实也是如此。
需求(广义订单)增加,供给量随 ...
错误,只要订单生产不是供给量的全部,需求增加就绝不能用订单增加来代表,因为订单需求量与供给量的联系方式同非订单需求量时完全不同的。否则,你就是在故意颠倒黑白。

其次,订单生产不可能是没有价格约定的。如果价格太低,即便需求增加,供给方也不会接单:需求方要求在原来生产量的基础上增加产量,供给方当然会要求提高价格,否则,就不接单。
因此,订单生产本身已经体现了需求增加引起价格上涨、价格上涨导致生产量增加的因果关系。同样证明了需求增加绝不是供给量增加的直接原因。
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2021-1-20 15:19:31
wzwswswz 发表于 2021-1-20 14:59
再说一遍,因为供给方无法控制需求,所以用加油来类比需求根本就是错误的。
一定要类比,那么加油就只能 ...
供给方不是控制需求,是按需求来供给。需求是供给的动力,需求给供给加油。
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