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供给定理批判
wzwswswz
2021-1-20 15:19:50
石开石 发表于 2021-1-20 14:40
其实需求就是订单，是向不确定生产者下的订单。这需要有点想象力才能理解。
总而言之，需求是供给的动力 ...
错误。
假设某商品的社会最大生产能力为N件，那么订单生产就可以达到N件，但需求却可以远远超过N件。

价格越低，需求量就越大，你忘了？
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wzwswswz
2021-1-20 15:22:44
石开石 发表于 2021-1-20 15:19
供给方不是控制需求，是按需求来供给。需求是供给的动力，需求给供给加油。
错误。加油是供给方可以控制的，如果类比为生产要素的投入是完全恰当的。
但需求是供给方无法控制的，不是供给方想增加多少就能增加多少的。

因此，你用加油来类比需求，就是毫无逻辑能力的明证。
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石开石
2021-1-20 15:24:17
wzwswswz 发表于 2021-1-20 15:14
错误，只要订单生产不是供给量的全部，需求增加就绝不能用订单增加来代表，因为订单需求量与供给量的联系 ...
您还说价格上涨引起供给量增加啊？
需求增加，供给量增加不足，价格才上涨呢。
需求增加，如果供给量增加很大，价格会下降呢。难道您认为是价格下降引起供给量大量增加？只是需求增加引起供给量大大增加而已。
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石开石
2021-1-20 15:25:16
wzwswswz 发表于 2021-1-20 15:22
错误。加油是供给方可以控制的，如果类比为生产要素的投入是完全恰当的。
但需求是供给方无法控制的，不 ...
加油，类比的是提供动力。不要多想其他。
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石开石
2021-1-20 15:29:39
wzwswswz 发表于 2021-1-20 15:19
错误。
假设某商品的社会最大生产能力为N件，那么订单生产就可以达到N件，但需求却可以远远超过N件。

...
现在，需求很少，生产 n件价格就很低了。突然，需求增加，生产n+a件价格还能提高呢。所以需求增加才是供给量增加直接原因。没有需求增加，生产多了，价格会下降的。甚至还没有买的呢。
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2021-1-20 15:48:38
石开石 发表于 2021-1-20 15:24
您还说价格上涨引起供给量增加啊？
需求增加，供给量增加不足，价格才上涨呢。
需求增加，如果供给量增 ...
你根本就没有能力区分因果链条上的不同环节的因果关系。

例如，在一个空调自动调节温度的封闭房间中，温度上升到一定程度，空调就会自动制冷，引起温度的下降；当温度下降到一定程度，空调又会自动制热，引起温度的上升……
这个过程用因果链条来表示，就是

温度上升→空调制冷→温度下降→空调制热→……

其中每一个→都表示一个因果环节：前面的是后面的原因，后面的是前面的结果。
其中，我们绝不能一个环节上的原因而否认它是前一个环节上的结果。例如，我们绝不能因为第二各环节上，空调制冷是温度下降的原因，而否认空调制冷又是前一个环节上温度上升引起的结果。

同理，假设需求不变，价格与供给量之间也有这样的因果链条：
价格上涨→（生产量）供给量增加→价格下降→（生产量）供给量增加→……

如果供给量不变，需求增加，其结果也是如此：
需求增加→价格上涨→（生产量）供给量增加→价格下降→（生产量）供给量增加→……

你用（生产量）供给量增加会引起价格下降来否认需求引起的价格上涨会引起（生产量）供给量的增加，只能证明你根本就没有因果链条和因果环节的基本常识。
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2021-1-20 16:02:07
石开石 发表于 2021-1-20 15:29
现在，需求很少，生产 n件价格就很低了。突然，需求增加，生产n+a件价格还能提高呢。所以需求增加才是供给 ...
是啊，价格本来已经低到了变动成本以下，如果需求增加，却不把价格提高到变动成本以上，那只有傻瓜才会接订单呢。

所以，没有价格约定的增加需求的订单根本是不存在的，也就是，没有价格约定的订单生产也是不存在的，又哪来的没有价格约定的订单生产量增加？臆想吧。
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2021-1-20 16:02:53
石开石 发表于 2021-1-20 15:25
加油，类比的是提供动力。不要多想其他。
错误的类比永远是错误的。
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石开石
2021-1-20 16:16:00
wzwswswz 发表于 2021-1-20 15:48
你根本就没有能力区分因果链条上的不同环节的因果关系。

例如，在一个空调自动调节温度的封闭房间中， ...
温度上升→空调制冷→温度下降→空调制热→……
+++++++++++==
错误。
正确如下：
温度上升——温度上升到A——空调制冷——温度下降——温度下降到B——空调制热。
温度没有上升到A(价格没有涨到变动成本之上——价格高位），空调不制冷（生产量不增加）
温度没有下降到B(价格没有j降到变动成本之下——价格低位），空调不制热（生产量不减少）
不是温度上升空调制冷，是温度高位空调制冷。
不是温度下降空调制热，是温度对位空调制热。
明白了吧——
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2021-1-20 16:16:37
wzwswswz 发表于 2021-1-20 16:02
错误的类比永远是错误的。
类比的是性质相同的地方，动力。
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2021-1-20 16:17:54
wzwswswz 发表于 2021-1-20 16:02
是啊，价格本来已经低到了变动成本以下，如果需求增加，却不把价格提高到变动成本以上，那只有傻瓜才会接 ...
订单一定是生产量与价格的统一。数量多价格低数量少价格高。明白吗——
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2021-1-20 20:27:41
石开石 发表于 2021-1-20 16:16
类比的是性质相同的地方，动力。
供给方供给的动力不是满足需求，而是获利。
例如，现在有那么多低收入者想要改善住房，并且有打工收入等形成的大量的住房需求，房产商为什么不降价去满足他们的需求？

因为你毫无经济常识，连供给方供给的动力都不知道，所以只会做出错误的类比。
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2021-1-20 20:32:56
石开石 发表于 2021-1-20 16:17
订单一定是生产量与价格的统一。数量多价格低数量少价格高。明白吗——
在供给量不变的情况下，需求增加必然会引起价格的上涨，你自己说的话难道你还想否认吗？

所以，需求方要在原有的供给量的基础上增加需求，必然会引起价格的上涨。如果这种需求是用订单来表现的，那么订单上的价格也就必然要比之前有所上涨。
你要想否认，你就打了你需求增加，引起价格上涨供给量增加的脸。
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2021-1-20 21:07:27
石开石 发表于 2021-1-20 16:16
温度上升→空调制冷→温度下降→空调制热→……
+++++++++++==
错误。
又来卖弄无知了。

我们这里的条件讲得非常清楚，是“在一个空调自动调节温度的封闭房间中”，因此，这里的温度的任何上升都是空调制热的结果；温度的任何下降也都是空调制冷的结果。例如，如果温度在上升到A之前，空调不再制热了，那么温度根本就不能上升到A。

所以，不是“温度上升”是“温度上升到A”的原因，而是空调制热才是温度上升到任何一点的原因。
所以，你用“——”来表示根本就不是因果关系的“温度上升”与“温度上升到A”之间的因果关系，再一次证明了你在卖弄无知。
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2021-1-20 21:25:03
石开石 发表于 2021-1-20 16:16
温度上升→空调制冷→温度下降→空调制热→……
+++++++++++==
错误。
如果要类比市场上的供给方，那么我们这里就应该假设房间内有无数的空调，且每个空调开始制热或制冷的温度设定都是不同的。并且要假设每个空调的制热制冷都要在其内部积累到一定的量才能进入这个房间（类比生产到供给有一个过程）。

于是，我们可以看到，
在某个温度上，一些空调在制热，另一些空调则在制冷。温度一但上升，马上就会引起一些制热的空调转为开始制冷。
因为制热制冷都要在其内部积累到一定的量才能进入这个房间，所以温度不会在一上升马上就开始下降。只有温度继续上升，继续引起其他制热的空调也开始制冷，并且只有在足够多的制冷量进入房间后，温度才开始下降。
而温度下降和空调由制热转为制冷的过程则与此类似。

所以，这里的事实上，温度上升，制冷的量就增加；温度下降、制热的量就增加。而不是温度上升到某个点，所有的空调才同时开始制冷；也不是温度下降到某个点，所有的空调才开同时开始制热。
明白了吧？
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2021-1-20 21:32:47
石开石 发表于 2021-1-20 16:16
温度上升→空调制冷→温度下降→空调制热→……
+++++++++++==
错误。
学习了因果链条，你不会再把不同因果环节上的因果关系混为一谈了吧？不会再因为某个因果环节上（生产量）供给量增加是价格下降的原因，而否认在前一个因果环节上，（生产量）供给量增加又是价格上涨的结果了吧？
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2021-1-20 22:26:44
wzwswswz 发表于 2021-1-20 20:27
供给方供给的动力不是满足需求，而是获利。
例如，现在有那么多低收入者想要改善住房，并且有打工收入等 ...
生产产品出售才能获利。有需求才有产品生产。
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石开石
2021-1-21 08:23:00
wzwswswz 发表于 2021-1-20 20:32
在供给量不变的情况下，需求增加必然会引起价格的上涨，你自己说的话难道你还想否认吗？

所以，需求方 ...
在原有的供给量基础上增加需求，会有5个结果。
1.价格上涨，供给量减少；
2.价格上涨，供给量不变；
3.价格上涨，供给量增加；
4. 价格不变，供给量增加；
5.价格下降，供给量增加。
以上结果，原因都是需求增加。
可不是什么价格是原因供给量是结果啊。
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石开石
2021-1-21 08:30:26
wzwswswz 发表于 2021-1-20 20:27
供给方供给的动力不是满足需求，而是获利。
例如，现在有那么多低收入者想要改善住房，并且有打工收入等 ...
那是因为供给方生产的房子还很少啊。土地有限，生产需要时间。现在的生产量已经够多了，但是依然没有跟上需求增长啊，所以价格还上涨呢。未来，供给量增加幅度可能大于需求增加幅度，价格下降不可避免呢。很多地方其实已经价格下降了。
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石开石
2021-1-21 09:12:10
wzwswswz 发表于 2021-1-20 15:48
你根本就没有能力区分因果链条上的不同环节的因果关系。

例如，在一个空调自动调节温度的封闭房间中， ...
同理，假设需求不变，价格与供给量之间也有这样的因果链条：
价格上涨→（生产量）供给量增加→价格下降→（生产量）供给量增加→……

如果供给量不变，需求增加，其结果也是如此：
需求增加→价格上涨→（生产量）供给量增加→价格下降→（生产量）供给量增加→……
+++++++++++++==
错误。
正确如下：
同理，假设需求不变，价格与供给量之间也有这样的因果链条：
价格高位→（生产量）供给量增加很多后→价格低位→（生产量）供给量减少→……

如果初始供给量不变之后变化，需求增加，其结果也是如此：
需求增加→价格上涨到高位→（生产量）供给量增加很多后→价格下降到低位→（生产量）供给量减少→……
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石开石
2021-1-21 09:40:27
四个过程.jpg
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2021-1-21 15:15:02
石开石 发表于 2021-1-21 08:23
在原有的供给量基础上增加需求，会有5个结果。
1.价格上涨，供给量减少；
2.价格上涨，供给量不变；
...
你这里所说的供给量的原因在于前期的价格与成本（或者说前期的利润率与社会平均利润率的）关系，而不是在于本期的需求是否增加。

如果前期的利润率高于社会平均利润率，那么前期的生产量就会增加，由此，本期的供给量必然增加。
由此我们就可以得到供给量增加与需求增加而产生的结果共同结果：
1、需求增加幅度大于供给量增加幅度→价格上涨；
2、需求增加幅度等于供给量增加幅度→价格不变；
3、需求增加幅度小于供给量增加幅度→价格下降。

如果如果前期的利润率不高于社会平均利润率，那么前期的生产量就不会增加，由此，本期的供给量必然不会增加。
4、需求增加，供给量不变→价格下降；
5、需求增加，供给量减少→价格下降。

很显然，你所说的那五种情况中的供给量情况，都是由前期的价格与成本（或者说前期的利润率与社会平均利润率的）关系引起的，而与本期的需求是否增加完全是无关的。
也就是说，不管本期需求是否增加，前期的利润率高于社会平均利润率，本期的供给量就一定增加；前期的利润率等于于社会平均利润率，本期的供给量就一定不变；前期的利润率低于社会平均利润率，，本期的供给量就一定减少。

而你以为只要是与本期需求增加同时出现的供给量增加一定是以本需求增加为原因的，而不能是以前期的价格与成本的关系为原因的，只能再次证明你毫无逻辑能力。
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2021-1-21 15:21:00
石开石 发表于 2021-1-21 09:12
同理，假设需求不变，价格与供给量之间也有这样的因果链条：
价格上涨→（生产量）供给量增加→价格下降 ...
从因果关系来看，假设你所说的“（生产量）供给量增加很多”为增加100，那么（生产量）供给量10又是由什么原因引起的？
难道你的“价格高位”引起的结果只是“（生产量）供给量增加很多”（100），而不包括“（生产量）供给量增加不很多”（10）吗？如果“价格高位”连“（生产量）供给量增加不很多”（10）都不能引起，那又怎么能够引起“（生产量）供给量增加很多”（100）呢？

所以，你这里给出的因果链条只能证明你又一次在卖弄无知。
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2021-1-21 15:23:05
石开石 发表于 2021-1-21 09:12
同理，假设需求不变，价格与供给量之间也有这样的因果链条：
价格上涨→（生产量）供给量增加→价格下降 ...
市场上的供给方的成本都是千差万别的，根本不存在完全相同的成本。
因此，按照你的说法，如果价格高于某些生产者的变动成本，却低于另一些生产者的变动成本，这到底是价格高位还是价格低位？
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2021-1-21 15:30:28
石开石 发表于 2021-1-21 09:12
同理，假设需求不变，价格与供给量之间也有这样的因果链条：
价格上涨→（生产量）供给量增加→价格下降 ...
什么叫“（生产量）供给量增加很多”？
例如，同样一种商品，在价格高于单位变动成本100%的时候，供给量增加了10万单位；而在价格高于单位变动成本10%的时候，供给量只增加了500单位，哪个是“（生产量）供给量增加很多”？从而会使价格跌到低位？

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2021-1-21 15:33:33
wzwswswz 发表于 2021-1-21 15:23
市场上的供给方的成本都是千差万别的，根本不存在完全相同的成本。
因此，按照你的说法，如果价格高于某 ...
早已经回答过的问题：
对于个体而言，价格高于它本身的单位变动成本，价格便是高；反之，价格便是低。
对于总体而言，在其他条件均满足的前提下，生产量增加对应价格高——生产量减少对应价格低。
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石开石
2021-1-21 15:36:50
wzwswswz 发表于 2021-1-21 15:15
你这里所说的供给量的原因在于前期的价格与成本（或者说前期的利润率与社会平均利润率的）关系，而不是在 ...
本期需求增加才有5种结果。
如果需求不变——变化只有两种：供给量增加，价格下降；供给量减少，价格上涨。
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2021-1-21 15:40:12
石开石 发表于 2021-1-21 09:12
同理，假设需求不变，价格与供给量之间也有这样的因果链条：
价格上涨→（生产量）供给量增加→价格下降 ...
因为不同供给者的成本是不同的，因此，同样一个价格，或同样的价格变动幅度，对于不同供给者来说，价格与成本的关系就会是不同的。
假设价格50（含）以上为你所说的高位。当价格从100降到90的时候，变动成本95的供给者就会选择停止供给；再降到80的时候，变动成本85的供给者又会选择停止供给；……当价格降到50的时候，所有变动成本高于55的供给者都会选择停止供给。

请问，你的“价格高位”如何能够使“（生产量）供给量增加很多”、进而使价格跌到低位？

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2021-1-21 15:45:25
wzwswswz 发表于 2021-1-21 15:21
从因果关系来看，假设你所说的“（生产量）供给量增加很多”为增加100，那么（生产量）供给量10又是由什么 ...
那只是在您的基础上改进的。
我的循环如下：
价格高位——生产量增加——价格下降（依然在高位）——生产量增加——价格下降（依然在高位）——生产量增加——等等很多——最后价格下降（到价格低位）——生产量减少——价格上涨(依然低位）——生产量减少——价格上涨（依然低位）——生产量减少——等等很多——最后价格上涨（到价格高位）
这就是台阶理论。一个台阶一个台阶变化。
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2021-1-21 15:47:52
wzwswswz 发表于 2021-1-21 15:40
因为不同供给者的成本是不同的，因此，同样一个价格，或同样的价格变动幅度，对于不同供给者来说，价格与 ...
见660楼。
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