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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-1-21 15:49:06
石开石 发表于 2021-1-21 08:30
那是因为供给方生产的房子还很少啊。土地有限,生产需要时间。现在的生产量已经够多了,但是依然没有跟上 ...
你不是说供给方供给的动力是满足需求吗?那么只要有需求,他们就应该努力去满足,为什么一定要等到高价格的需求量没有了,才降价去满足低价格的需求量呢?为什么不一开始就把价格降得低低的来满足所有低价格的需求呢?

经济学的理性人假设早就确定了理性人都是以追求自身利益最大化为经济活动动力的,而你却把满足社会需求说成是供给方供给商品的动力,可见,你的供给方都是非理性人。
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2021-1-21 15:49:14
wzwswswz 发表于 2021-1-21 15:30
什么叫“(生产量)供给量增加很多”?
例如,同样一种商品,在价格高于单位变动成本100%的时候,供给量 ...
价格降到低位了,对应的增加的生产量——就是生产量增加很多啊。
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2021-1-21 15:51:41
wzwswswz 发表于 2021-1-21 15:49
你不是说供给方供给的动力是满足需求吗?那么只要有需求,他们就应该努力去满足,为什么一定要等到高价格 ...
生产能力不是一下子吹出来的——要有建设的时间啊。
高价格说明生产能力严重不足啊,低价格说明生产能力太多了啊。
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2021-1-21 15:53:35
石开石 发表于 2021-1-21 15:36
本期需求增加才有5种结果。
如果需求不变——变化只有两种:供给量增加,价格下降;供给量减少,价格上涨 ...
错误,那不是本期需求增加有五种结果,而是上期价格与成本(或者利润率与社会平均利润率)的关系所决定的本期供给量的三种情况与本期需求增加共同决定的价格有三种情况。

你否认这一点,你就是打了你自己价格=需求/供给量的脸。
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2021-1-21 15:59:26
石开石 发表于 2021-1-21 15:51
生产能力不是一下子吹出来的——要有建设的时间啊。
高价格说明生产能力严重不足啊,低价格说明生产能力 ...
生产能力大小不是动力问题。同样的生产能力,如果是为了满足需求,那就不可能等到高价格的需要量没有了,才降价去满足低价格的需求量,更不可能出现捂盘惜售的情况了。

所以,你所说的供给方都一定是非理性人。
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2021-1-21 15:59:41
wzwswswz 发表于 2021-1-21 15:53
错误,那不是本期需求增加有五种结果,而是上期价格与成本(或者利润率与社会平均利润率)的关系所决定的 ...
需求增加,才有那5种结果。
没有需求增加,没有那5种结果。
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2021-1-21 16:02:29
wzwswswz 发表于 2021-1-21 15:59
生产能力大小不是动力问题。同样的生产能力,如果是为了满足需求,那就不可能等到高价格的需要量没有了, ...
高价格不是需求量没有了,而是刚开始生产能力低供给量少才有高价格呢。
记住:高价格的背后都是供给量少——前提是需求一定。
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2021-1-21 20:36:33
石开石 发表于 2021-1-21 15:47
见660楼。
不要逃避我的问题!660楼根本没有我的问题的答案。

再问一次,因为不同供给者的成本是不同的,因此,同样一个价格,或同样的价格变动幅度,对于不同供给者来说,价格与成本的关系就会是不同的。
假设价格50(含)以上为你所说的高位。当价格从100降到90的时候,变动成本95的供给者就会选择停止供给;再降到80的时候,变动成本85的供给者又会选择停止供给;……当价格降到50的时候,所有变动成本高于55的供给者都会选择停止供给。

请问,你的“价格高位”如何能够使“(生产量)供给量增加很多”、进而使价格跌到低位?
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2021-1-21 20:42:19
石开石 发表于 2021-1-21 15:45
那只是在您的基础上改进的。
我的循环如下:
价格高位——生产量增加——价格下降(依然在高位)——生 ...
错误!

第一,你的生产(供给)量根本不是价格的原因,而只有(销售)供给量才是价格的原因。因此,你的因果链条在生产量到价格之间根本就没有因果关系。

第二,我的因果链条是可以循环和重复的:价格上涨→(生产量)供给量增加→价格下降→(生产量)供给量减少→价格上涨……。
你的因果链条是不可循环和重复的,因而是错误的。
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2021-1-21 20:57:35
石开石 发表于 2021-1-21 15:59
需求增加,才有那5种结果。
没有需求增加,没有那5种结果。
没有需求增加,供给量也有那三种结果。并且,因为供给量也有那三种结果,需求的增加才会与供给量组合共同形成那五种价格的结果。

好比你出生啼哭时,与你同时出生的另一个人也在啼哭,两人的共同啼哭声达到了N分贝。你能说这N分贝的啼哭声和另一个人的啼哭都是以你的啼哭为直接原因的吗?如果没有你的啼哭,不仅不会有这N分贝的啼哭声,而且另一个人也不会啼哭?

所以,你已经打了你价格=需求/供给量的脸。
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2021-1-21 21:01:18
石开石 发表于 2021-1-21 16:02
高价格不是需求量没有了,而是刚开始生产能力低供给量少才有高价格呢。
记住:高价格的背后都是供给量少 ...
既然供给方供给的动力是满足需求,供给量少并不妨碍他们以最低的价格来满足需求,为什么一定要高价格呢?

并且,在供给量不足的情况下,他们更应该把所有的供给量都及时地供给给需求方,为什么还会有捂盘惜售的情况呢?

所以,你供给方供给的动力是满足需求的臆想只能证明你的供给方都是非理性人。
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2021-1-21 21:56:53
石开石 发表于 2021-1-21 15:59
需求增加,才有那5种结果。
没有需求增加,没有那5种结果。
按照你的逻辑,我也可以给出供给量增加的五种结果。

如果前期的利润率高于社会平均利润率,那么必然会引起生产量的增加,从而导致本期供给量的增加。这种供给量的增加会产生五种结果:
1、价格上涨、需求增加;
2、价格不变、需求增加;
3、价格下降、需求增加;
4、价格下降、需求不变;
5、价格下降、需求减少。
以上结果都是同时存在的,因此,以上结果,原因都是供给量增加。

所以,分明供给量增加是价格上涨和需求增加的直接原因,你却说成需求增加是价格上涨和供给量增加的直接原因。完全就是在颠倒黑白。

所以,你的逻辑又一次打败了你的逻辑。
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2021-1-21 22:27:20
wzwswswz 发表于 2021-1-21 21:01
既然供给方供给的动力是满足需求,供给量少并不妨碍他们以最低的价格来满足需求,为什么一定要高价格呢? ...
满足需求是这样。
供给量少卖得价格高——满足少数人的需求——供给量少卖价格低有毛病啊?
供给量多卖得价格低——满足多数人的需求——供给量多卖价格高卖给谁啊?
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2021-1-21 22:28:46
wzwswswz 发表于 2021-1-21 20:57
没有需求增加,供给量也有那三种结果。并且,因为供给量也有那三种结果,需求的增加才会与供给量组合共同 ...
需求增加,才会有5种结果。不仅仅是供给量呢,还有价格呢。
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2021-1-21 22:30:36
wzwswswz 发表于 2021-1-21 20:42
错误!

第一,你的生产(供给)量根本不是价格的原因,而只有(销售)供给量才是价格的原因。因此,你 ...
这个链条都是假设生产全部销售或大部分销售的,这是基本常识。
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2021-1-21 22:32:34
wzwswswz 发表于 2021-1-21 20:36
不要逃避我的问题!660楼根本没有我的问题的答案。

再问一次,因为不同供给者的成本是不同的,因此,同 ...
需求曲线不变。竞争者相互竞争,就会有低价格出现。高成本退出,低成本保留。
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2021-1-21 22:34:52
wzwswswz 发表于 2021-1-21 20:36
不要逃避我的问题!660楼根本没有我的问题的答案。

再问一次,因为不同供给者的成本是不同的,因此,同 ...
草莓刚上市时60元/斤,现在已经3元/斤了。
您知道是怎么形成的吗?
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2021-1-22 04:55:03
石开石 发表于 2021-1-21 15:45
那只是在您的基础上改进的。
我的循环如下:
价格高位——生产量增加——价格下降(依然在高位)——生 ...
你的生产不都是订单生产吗?怎么还会让价格跌到不得不减少生产量的水平上?只要不多接这些订单,价格就不会跌到低位,不会低于变动成本了。
看来你的供给方一定都不是理性人。
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2021-1-22 05:05:05
石开石 发表于 2021-1-21 15:45
那只是在您的基础上改进的。
我的循环如下:
价格高位——生产量增加——价格下降(依然在高位)——生 ...
你的供给方生产和供给的动力不都是为了满足社会需求吗?
价格能够在低位成交,说明低位有足够的需求量。因此,你的供给方应该有足够的动力来至少保持已有的生产和供给数量,那又怎么会发生生产量的减少呢?

难道他们不知道减少生产量就戳破了你的盾吗?
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2021-1-22 05:38:26
wzwswswz 发表于 2021-1-21 21:01
既然供给方供给的动力是满足需求,供给量少并不妨碍他们以最低的价格来满足需求,为什么一定要高价格呢? ...
捂盘惜售,这很简单啊,预期未来价格会涨啊。这是因卖方有足够的现金,可以经营下去啊。不过,捂盘惜售,未必正确呢。像燕郊的房子,40000元/平方米降到18000元/平方米了。
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2021-1-22 10:02:23
wzwswswz 发表于 2021-1-22 04:55
你的生产不都是订单生产吗?怎么还会让价格跌到不得不减少生产量的水平上?只要不多接这些订单,价格就不 ...
我说过,生产有订单生产与存货生产,存货生产可能发生很低价格的现象,生产多了啊。
需求增加的时候,存货生产可以视为订单生产——市场向生产者下了不确定订单啊。
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2021-1-22 10:05:54
wzwswswz 发表于 2021-1-22 05:05
你的供给方生产和供给的动力不都是为了满足社会需求吗?
价格能够在低位成交,说明低位有足够的需求量。 ...
满足需求,不是所有需求都满足的意思啊。是要按需求曲线满足的意思啊。
供给量少,满足少数需求量;供给量多,满足多数需求量。
前提是能持续生产,有一定经济效益。
价格低,亏损严重,生产无能为力——必须停产或减产啊。
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2021-1-22 13:23:45
石开石 发表于 2021-1-22 05:38
捂盘惜售,这很简单啊,预期未来价格会涨啊。这是因卖方有足够的现金,可以经营下去啊。不过,捂盘惜售, ...
“捂盘惜售,这很简单啊,预期未来价格会涨啊。”这说明供给方供给的动力不是来自于需求,而是来自于高价格,是为了高价格而供给。这不正好戳破了你的供给方供给的动力是需求的盾吗?

其次,如果供给方供给的动力是需求,那么价格的下降并不能说明捂盘惜售不正确,难道低价格的需求就不是需求吗?
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2021-1-22 13:29:44
wzwswswz 发表于 2021-1-22 13:23
“捂盘惜售,这很简单啊,预期未来价格会涨啊。”这说明供给方供给的动力不是来自于需求,而是来自于高价 ...
捂盘惜售,不过是要满足未来的需求罢了。
动力永远来自需求,只是现在需求强度还不够啊。
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2021-1-22 13:42:11
石开石 发表于 2021-1-22 10:05
满足需求,不是所有需求都满足的意思啊。是要按需求曲线满足的意思啊。
供给量少,满足少数需求量;供给 ...
生产要素的供给者也是供给方,你连这个都不知道?
既然需求是供给方供给的动力,那么生产要素的供给者当然也不例外。

所以,只要生产要素的需求方有需求,那么生产要素的供给方就有足够的动力来满足这种需求,价格根本就是不用考虑的。
以此类推,你说的那种因为“亏损严重”,导致“生产无能为力——必须停产或减产”的现象就是根本不会发生的。

所以,即便供给量少,供给方也绝不会一定要满足价格高的需求量。
除非你承认需求是供给方供给的动力根本就是你的胡说八道。
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2021-1-22 13:46:45
石开石 发表于 2021-1-22 13:29
捂盘惜售,不过是要满足未来的需求罢了。
动力永远来自需求,只是现在需求强度还不够啊。
错误。无论是未来的还是现在的,都是需求。但是你已经承认了,捂盘惜售是为了未来的需求价格更高。于当前的需求相比,捂盘惜售的动力显然不是来自于需求,而是来自于高价格。

否则,只能证明你的供给者都是非理性人。
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2021-1-22 13:48:13
石开石 发表于 2021-1-22 10:02
我说过,生产有订单生产与存货生产,存货生产可能发生很低价格的现象,生产多了啊。
需求增加的时候,存 ...
你不把需求都看成订单了?
又打了你“请您把需求看成是订单,一切迎刃而解”的脸。
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2021-1-22 13:51:30
石开石 发表于 2021-1-21 22:28
需求增加,才会有5种结果。不仅仅是供给量呢,还有价格呢。
675楼给出的5种结果也都有价格,你选择性失明看不见吗?

如果前期的利润率高于社会平均利润率,那么必然会引起生产量的增加,从而导致本期供给量的增加。这种供给量的增加会产生五种结果:
1、价格上涨、需求增加;
2、价格不变、需求增加;
3、价格下降、需求增加;
4、价格下降、需求不变;
5、价格下降、需求减少。
以上结果都是同时存在的,因此,以上结果,原因都是供给量增加。

所以,分明供给量增加是价格上涨和需求增加的直接原因,你却说成需求增加是价格上涨和供给量增加的直接原因。完全就是在颠倒黑白。

所以,你的逻辑又一次打败了你的逻辑。
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2021-1-22 13:55:50
石开石 发表于 2021-1-21 22:30
这个链条都是假设生产全部销售或大部分销售的,这是基本常识。
你的生产(供给)量与(销售)供给量根本不是一个概念。
所以,既然用因果链条来表达因果关系,那么前面的事物与后面的事物之间就必须是存在因果关系的。否则就是错误的表达,就不成立。
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2021-1-22 14:05:34
wzwswswz 发表于 2021-1-22 13:42
生产要素的供给者也是供给方,你连这个都不知道?
既然需求是供给方供给的动力,那么生产要素的供给者当 ...
需求曲线是斜向下的曲线。
生产是从产量少到产量多直到最多之后减少。
这就是满足过程。能理解吗——
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