全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 马克思主义经济学
供给定理批判
石开石
2021-1-28 14:12:09
wzwswswz 发表于 2021-1-28 14:10
你引用的时候没有提出异议，说明你是认可这一假设的。

并且，客观的事实是，如果有商品无偿赠送（即0价 ...
引用，并不代表认可。因为具体数据与我要说的问题无关。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2021-1-28 14:13:26
wzwswswz 发表于 2021-1-28 14:05
因为价格高于变动成本，所以，销售收入除了足以购买等量的构成变动成本的要素外，还会形成一定的剩余，怎 ...
哪里有剩余，财务费用都不够呢。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2021-1-28 14:13:42
石开石 发表于 2021-1-28 14:12
引用，并不代表认可。因为具体数据与我要说的问题无关。
现在我已经证明了，0价格的假设是合乎客观事实的。

如果你不认可这个假设，只能说明你理论解释不了客观事实，所以就破产了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2021-1-28 14:35:36
wzwswswz 发表于 2021-1-28 14:13
现在我已经证明了，0价格的假设是合乎客观事实的。

如果你不认可这个假设，只能说明你理论解释不了客观 ...
天下没有免费的午餐——企业不会出现价格为0的事。
慈善机构、ZF可以。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2021-1-28 15:10:46
石开石 发表于 2021-1-28 14:35
天下没有免费的午餐——企业不会出现价格为0的事。
慈善机构、ZF可以。
那是你太无知。
现实生活中确实存在这样的现象，例如，一家商店新开业，为了吸引顾客，对于开业当天光顾的顾客每人免费赠送一件小商品，数量有限，送完为止。
这种0价格的商品，往往就会形成大量的需求量。

因此，在需求曲线上，0价格上存在足够大的需求量是合乎客观事实的。

注意，这里讲的是需求曲线，这里的价格是需求方所愿意接受的价格，而不是供给双方共同确定的成交价格。
所以，你不要把供给方是否接受0价格扯进来。否则，你说的需求就变成了由成交价格所引发的结果，而不是先于成交价格而存在并且是决定成交价格的原因了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2021-1-28 15:16:06
wzwswswz 发表于 2021-1-28 15:10
那是你太无知。
现实生活中确实存在这样的现象，例如，一家商店新开业，为了吸引顾客，对于开业当天光顾 ...
赠送与卖是一回事吗？送的商品要从卖的商品那赚回来。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2021-1-28 15:17:59
wzwswswz 发表于 2021-1-28 15:10
那是你太无知。
现实生活中确实存在这样的现象，例如，一家商店新开业，为了吸引顾客，对于开业当天光顾 ...
经济学的基本假设是稀缺，也就是说经济学物品都是有价格的。这是经济学基本常识。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2021-1-28 15:25:28
石开石 发表于 2021-1-28 14:13
哪里有剩余，财务费用都不够呢。
看看你自己的发言——
生产者根据利润最大化原理，决定生产量的多少。不是根据现金流，决定生产量的多少。价格高于变动成本，最大生产能力的产量也不足以保证有正现金流时，还是以最大生产能力生产，因为这样生产利润最大，亏损最小。（https://bbs.pinggu.org/thread-7006119-1-1.html）

所以，只要价格高于变动成本，即便没有正现金流，生产者也会以“最大生产能力生产，因为这样生产利润最大，亏损最小。”
你现在却讲财务费用不够，就是打了你自己“不是根据现金流，决定生产量的多少”的脸。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2021-1-28 15:32:11
wzwswswz 发表于 2021-1-28 15:25
看看你自己的发言——
生产者根据利润最大化原理，决定生产量的多少。不是根据现金流，决定生产量的多少 ...
我说的是未有足够的资金投入生产，不是产生多少现金流。如果能产正现金流量，一定会增加生产的。这不存在资金不足的问题。如果是负现金流，现金减少很多，现金不够投入了，当然要减产啊。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2021-1-28 16:14:58
wzwswswz 发表于 2021-1-28 15:25
看看你自己的发言——
生产者根据利润最大化原理，决定生产量的多少。不是根据现金流，决定生产量的多少 ...
谈谈生产供给定律成立的一定条件——答复wzwswswz先生
生产供给定律的内容是：在一定条件下，价格高，生产量增加；价格低，生产量减少。
这里的价格高指的是价格高于单位变动成本，价格低指的是价格低于单位变动成本。
生产供给定律说的是在一定条件下，生产量与价格的关系。这里的一定条件指的是什么呢?
这一定条件要从外部环境及内部资源方面说起。
笔者认为一定条件至少包括以下内容：
第一，生产的产品有市场需求，可以卖出去（一般认为，生产的产品要全部销售）；
第二，生产所需的原材料、能源等可以满足供应；
第三，生产遵循利润最大化的原则；
第四，生产多少的决策仅仅是根据当前的市场价格而不是预期价格；
第五，具备一定的生产能力（指厂房设备等固定资产对应的最大生产量），且生产没有达到最大生产量；
第六，有足够的资金支持可以维持生产；
第七，具有一定的技术条件，可以生产合格或优质产品；
第八，人力资源能满足生产要求；
第九，自然条件；
第十，其他条件。
生产供给定律的依据是：
利润=（价格-单位变动成本）×生产量-固定成本
根据这个公式：
在价格高于单位变动成本时，生产量越多，利润越多，所以应增加生产量。
在价格低于单位变动成本时，生产量越少，利润越多（亏损越少），所以应减少生产量。
现实世界我们可以发现有时价格高生产量是减少的，这一定是没有满足以上的一定条件。
例如2019年猪肉价格很高，但生产量减少——主要生产能力不足及猪生长成熟时间造成；例如夏季伏天鸡蛋价格很高，生产量减少——主要是自然条件造成。
现实世界出现价格高生产量减少的现象，并没有否定生产供给定律，是没有满足生产供给定律的一定条件。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2021-1-28 20:35:30
石开石 发表于 2021-1-28 15:16
赠送与卖是一回事吗？送的商品要从卖的商品那赚回来。
当然不一样。
但对于需求方来说却是求之不得的，所以，在0价格（即获得赠送）的情况下，当然会有最大的需求量。
由此，需求曲线上有0价格、0价格上有最大的需求量是完全合乎事实的。

你解释不了需求曲线上的0价格，你的理论就破产了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2021-1-28 20:45:10
石开石 发表于 2021-1-28 15:32
我说的是未有足够的资金投入生产，不是产生多少现金流。如果能产正现金流量，一定会增加生产的。这不存 ...
你说的很明白，“生产者……不是根据现金流，决定生产量的多少。”即生产者决定生产量的多少，跟现金流为正还是为负完全是无关的。

不仅如此，“价格高于变动成本，最大生产能力的产量也不足以保证有正现金流时，还是以最大生产能力生产，因为这样生产利润最大，亏损最小。”
这就是说，现金流已经为负了，还是要以最大生产能力生产，否则，就无法实现利润最大，亏损最小。

你否认这一点，你就打了你自己的脸。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2021-1-28 20:54:27
石开石 发表于 2021-1-28 16:14
谈谈生产供给定律成立的一定条件——答复wzwswswz先生
生产供给定律的内容是：在一定条件下，价格高，生 ...
退一步，即便你讲的是投入的资金，那么价格下跌过程中，生产者在次低价格上是增加生产量的，这就说明次低价格的生产量是足以保证增加生产量所需资金的。
因此，当价格跌到最低而减少生产量后，价格又会回到次低价格。此时的现金收入已经足以保证增加生产量了，因此，生产量即便不增加，那也绝对不会再继续减少。

所以，你说生产量继续减少就戳破了你自己的盾。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2021-1-28 22:45:14
wzwswswz 发表于 2021-1-28 20:35
当然不一样。
但对于需求方来说却是求之不得的，所以，在0价格（即获得赠送）的情况下，当然会有最大的需 ...
经济学假设稀缺。没有0价格的事。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2021-1-28 22:50:01
wzwswswz 发表于 2021-1-28 20:45
你说的很明白，“生产者……不是根据现金流，决定生产量的多少。”即生产者决定生产量的多少，跟现金流为 ...
您没有搞懂。】
如果资金足够，负现金流也要增加生产，这样减少的现金少一些。减产，减少的现金更多。
但是如果资金不足，那无法增加生产。生产是要预先投入的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2021-1-28 22:52:05
wzwswswz 发表于 2021-1-28 20:54
退一步，即便你讲的是投入的资金，那么价格下跌过程中，生产者在次低价格上是增加生产量的，这就说明次低 ...
那时，价格低于变动成本，增加生产，减少的现金流量增加，增加生产没有意义。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2021-1-29 02:30:46
石开石 发表于 2021-1-27 18:20
如果生产能力足够，就不是猪周期台阶了。是其他台阶。
例如：某农产品一步台阶。
今年价格高，下一年多 ...
因果链条不是把不同的事物情况按照先后顺序排列起来，而是表达前因后果的相继关系。即每一环节上，居前的一定是引起居后者的原因，居后的一定是由居前者引起的结果。

例如，在价格下跌与增加生产的关系上，前者绝不会是引起后者的原因，而只能是由后者引起的结果。但在你的因果链条的“价格下跌——增加生产”的因果环节中，前者竟然成引起后者的原因，后者竟然成了由前者引起的结果，完全就是把因果关系弄颠倒了。

同样，在你的“价格回升——减少生产”的因果链条中，也是完全颠倒了因果关系。

所以，你的因果链条根本没有反映出前因后果的相继关系，因而根本就是错误的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2021-1-29 10:23:57
wzwswswz 发表于 2021-1-29 02:30
因果链条不是把不同的事物情况按照先后顺序排列起来，而是表达前因后果的相继关系。即每一环节上，居前的 ...
您总算搞懂了价格上涨或价格下跌是结果不是原因。
恭喜您。
我的因果关系链条是：
价格高位——增加生产——价格下跌（但还是高位）——增加生产——
价格低位——减产生产——价格上涨（但还是低位）——减少生产——
价格高低是原因，价格涨跌是结果。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2021-1-29 13:31:13
石开石 发表于 2021-1-28 22:45
经济学假设稀缺。没有0价格的事。
没有为0的成交价格，不等于如果可以不花钱就没有需求量。
否则，你的意思就是需求曲线上的价格都是供求双方共同确定的成交价格，就是成交价格决定了需求曲线上的需求量，就等于说需求就是由成交价格决定的。

由此，你的逻辑就是供求双方共同确定的成交价格决定了决定成交价格的需求与供给量！
哈哈哈哈，如此毫无逻辑能力、只会循环论证的头脑，怎么还敢到这个论坛上来大放厥词！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2021-1-29 13:41:01
石开石 发表于 2021-1-28 22:52
那时，价格低于变动成本，增加生产，减少的现金流量增加，增加生产没有意义。
你自己已经说了，价格跌到最低“（不一定非降到变动成本之下）”，由此，价格的回升当然也未必在变动成本之下。
怎么现在又变成了“价格低于变动成本”？

你这不又打你自己的脸吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2021-1-29 13:47:24
石开石 发表于 2021-1-28 22:52
那时，价格低于变动成本，增加生产，减少的现金流量增加，增加生产没有意义。
我现在讲的是在价格上升过程中，与价格下跌过程中的次低价格相对应的价格，例如叫做价格y。

在下跌过程中，因为在价格y上，生产量是增加的，这不仅说明此时的价格高于变动成本，而且还说明价格y产生的现金收入足以增加生产量。
因此，在价格上涨的过程中，当价格回升到价格y时，不仅价格高于了变动成本，而且其所产生的现金收入也一定足以增加生产量。

但你却说此时的生产量是继续减少的，这不又戳破了你自己的盾吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2021-1-29 13:48:26
wzwswswz 发表于 2021-1-29 13:31
没有为0的成交价格，不等于如果可以不花钱就没有需求量。
否则，你的意思就是需求曲线上的价格都是供求双方 ...
我的意思很清楚：经济学有稀缺的假设——不存在0价格。
在最大需要量处，价格一定不等于0。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2021-1-29 13:49:45
wzwswswz 发表于 2021-1-29 13:41
你自己已经说了，价格跌到最低“（不一定非降到变动成本之下）”，由此，价格的回升当然也未必在变动成本 ...
您总是把事情搞混。那是不同的情况呢。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2021-1-29 13:53:07
wzwswswz 发表于 2021-1-29 13:47
我现在讲的是在价格上升过程中，与价格下跌过程中的次低价格相对应的价格，例如叫做价格y。

在下跌过程 ...
价格上升后单低于单位变动成本，净现金流量一定是负值（变动成本还没有收回呢），此时哪里有足够的现金流增加生产呢——
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2021-1-29 13:54:51
wzwswswz 发表于 2021-1-29 13:47
我现在讲的是在价格上升过程中，与价格下跌过程中的次低价格相对应的价格，例如叫做价格y。

在下跌过程 ...
因此，在价格上涨的过程中，当价格回升到价格y时，不仅价格高于了变动成本，而且其所产生的现金收入也一定足以增加生产量。

但你却说此时的生产量是继续减少的，这不又戳破了你自己的盾吗？
——————————————
此时，是生产能力等原因引起生产量减少。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2021-1-29 14:04:39
石开石 发表于 2021-1-29 10:23
您总算搞懂了价格上涨或价格下跌是结果不是原因。
恭喜您。
我的因果关系链条是：
又开始打肿了脸充胖子了，怪不得你那么厚颜。

在世界上，任何一个原因都是引起它的那些原因的结果，任何一个结果也都是由它引起的结果的原因。
价格上涨或价格下跌也不例外，它们不仅是引起它们的原因的结果，也一定是由它们引起的结果的原因。

你只看到价格上涨或价格下跌是引起它们的原因的结果，却看不到它们也能引起它们的结果。所以，在你看来，它们就只是结果而不是原因。

这再一次自证了你在因果关系上的无知。
而把你自己在因果关系上的无知拿来到处炫耀，实在是你的悲哀。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2021-1-29 14:10:19
wzwswswz 发表于 2021-1-29 14:04
又开始打肿了脸充胖子了，怪不得你那么厚颜。

在世界上，任何一个原因都是引起它的那些原因的结果，任 ...
价格上涨或价格下跌也不例外，它们不仅是引起它们的原因的结果，也一定是由它们引起的结果的原因。
+++++++++++++=
我的链条：价格高位（原因）——增加生产量（结果）——价格下降（依然价格高位——原因）——增加生产量
您瞧：我的生产量增加的原因都是价格高位——
按您的这句话，价格下降——是生产量增加的原因了。
我说过：价格涨跌是结果，价格高低才是原因。明白了吗——
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2021-1-29 14:20:43
石开石 发表于 2021-1-29 10:23
您总算搞懂了价格上涨或价格下跌是结果不是原因。
恭喜您。
我的因果关系链条是：
相同的原因只能引起相同的结果，只有不同的原因才会引起不同的结果。（我教你的因果关系的这个常识，你又忘记了？）

因此，在你的因果链条上，“价格高位”这个相同的原因只会引起相同的结果。如果这个结果是“增加生产”，那么所有的“价格高位”都只会引起“增加生产”的结果，而绝不会引起“减少生产”的结果。

但是你又说了，价格跌到最低“（不一定非降到变动成本之下）”，那就意味着价格跌到最低时有可能仍然处于“价格高位”。
因为所有的“价格高位”都只会引起“增加生产”的结果，而绝不会引起“减少生产”的结果。那么当价格跌到最低但仍在“价格高位”时，怎么却引起了“减少生产”的结果？

即在你的因果链条上，相同的原因竟然引出了不同的结果。这样的因果链条当然就是胡说八道了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2021-1-29 14:28:43
石开石 发表于 2021-1-29 13:48
我的意思很清楚：经济学有稀缺的假设——不存在0价格。
在最大需要量处，价格一定不等于0。
只要在0价格处有需求量，你的需求曲线没有0价格就破产了。

何况，需求方也都是理性人，也都要实现自身利益的最大化。因此，如果0价格处没有最大的需求量，那你说的需求方就不是理性人。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2021-1-29 14:30:56
石开石 发表于 2021-1-29 13:54
因此，在价格上涨的过程中，当价格回升到价格y时，不仅价格高于了变动成本，而且其所产生的现金收入也一定 ...
你的因果链条上没有生产能力这个原因，所以，你的因果链条根本不反映前因后果相继关系。
你把这样的东西称之为因果链条，完全就是胡说八道。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群