供给定理批判 - 第29页 - 经管之家

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供给定理批判

2021-1-29 14:34:27

石开石发表于 2021-1-29 14:10
价格上涨或价格下跌也不例外，它们不仅是引起它们的原因的结果，也一定是由它们引起的结果的原因。
++++ ...

错误。价格下降绝对不会是增加生产的原因。你难道会说，因为价格下降了，所以你要增加生产吗？那你还是理性人吗？

其次，在你的因果链条上，次低价位的价格下降后的结果却是减少生产。你这就等于说，同样的价格下降这个原因，可以引出不同的结果。
那就再次证明了你根本不懂因果关系。

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2021-1-29 14:57:42

wzwswswz 发表于 2021-1-29 14:20
相同的原因只能引起相同的结果，只有不同的原因才会引起不同的结果。（我教你的因果关系的这个常识，你又 ...

您不知道有多因一果吗——
价格高位，生产量减少至少有其他九条原因呢
那就是我说过的一定条件。
笔者认为一定条件至少包括以下内容：
第一，生产的产品有市场需求，可以卖出去（一般认为，生产的产品要全部销售）；
第二，生产所需的原材料、能源等可以满足供应；
第三，生产遵循利润最大化的原则；
第四，生产多少的决策仅仅是根据当前的市场价格而不是预期价格；
第五，具备一定的生产能力（指厂房设备等固定资产对应的最大生产量），且生产没有达到最大生产量；
第六，有足够的资金支持可以维持生产；
第七，具有一定的技术条件，可以生产合格或优质产品；
第八，人力资源能满足生产要求；
第九，自然条件；
第十，其他条件。

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2021-1-29 14:59:34

wzwswswz 发表于 2021-1-29 14:28
只要在0价格处有需求量，你的需求曲线没有0价格就破产了。

何况，需求方也都是理性人，也都要实现自身 ...

经济学的前提是没有0价格——假设稀缺。

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2021-1-29 15:01:08

wzwswswz 发表于 2021-1-29 14:30
你的因果链条上没有生产能力这个原因，所以，你的因果链条根本不反映前因后果相继关系。
你把这样的东西 ...

第一，生产的产品有市场需求，可以卖出去（一般认为，生产的产品要全部销售）；
第二，生产所需的原材料、能源等可以满足供应；
第三，生产遵循利润最大化的原则；
第四，生产多少的决策仅仅是根据当前的市场价格而不是预期价格；
第五，具备一定的生产能力（指厂房设备等固定资产对应的最大生产量），且生产没有达到最大生产量；
第六，有足够的资金支持可以维持生产；
第七，具有一定的技术条件，可以生产合格或优质产品；
第八，人力资源能满足生产要求；
第九，自然条件；
第十，其他条件。
++++++++
一定条件具备了。就是因果关系了。

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2021-1-29 15:03:28

wzwswswz 发表于 2021-1-29 14:34
错误。价格下降绝对不会是增加生产的原因。你难道会说，因为价格下降了，所以你要增加生产吗？那你还是理 ...

您知道就好——但那是根据您的逻辑推出的荒谬结论——价格下降后生产量增加了——按您的逻辑价格下降就是原因啊——我的原因是价格高位

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2021-1-29 15:05:35

wzwswswz 发表于 2021-1-29 14:20
相同的原因只能引起相同的结果，只有不同的原因才会引起不同的结果。（我教你的因果关系的这个常识，你又 ...

五大范畴之“原因与结果”
同学们大家好！今天是我们“每周一讲”的“原因与结果”，下面来听听桑老师的讲解吧~
联系和发展的基本环节
事物的普遍联系与发展：两大特征，三大规律，五对范畴，简称2、3、5
复习点击：【每周一讲】辩证法之联系
★五大范畴之因果联系
世界的普遍联系和永恒发展是通过一系列基本环节实现的，对于这些基本环节的逻辑反映就是辩证法学说的基本范畴。这些基本范畴从不同方面反映世界的普遍联系和永恒发展。
它们是“各种事件的世界性的相互依存、（普遍）联系和相互联结的环节，只是物质发展这一链条上的环节”。
★原因和结果是揭示事物的前后相继、彼此制约的关系范畴。
客观世界到处都存在着引起与被引起的普遍联系，辩证法把这种引起与被引起的关系称为因果关系。
其中，引起某种现象的现象叫原因，而被某种现象所引起的现象叫结果。
原因和结果的关系是复杂多样的：
有一因多果、同因异果、一果多因、异因同果、多因多果、复合因果。
因果方法论
方法论：正确把握事物的因果联系是自觉的实践活动的必要条件。
“凡事预则立，不预则废"。辩证地分析事物的因果关系，分析存在和发展的不同原因及其不同结果，可以增强人们活动的自觉性、预测性和调控性。

桑老师说：菩萨畏因，众生畏果。
我们看到很多官员被送进了监狱，这是结果。因是别人送了他钱，他收了，当时可能没有人知道，这是因。你考上研究生了，这是果，你的付出努力是因。善因得善果，恶因得恶果。
桑老师送给大家一句我原创的名言：运气是你看不懂的因果。
++++++++++++++===
网上谈结果与原因的资料复制。

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2021-1-29 15:28:06

wzwswswz 发表于 2021-1-29 14:34
错误。价格下降绝对不会是增加生产的原因。你难道会说，因为价格下降了，所以你要增加生产吗？那你还是理 ...

同是价格下降，但下降后的价格高低不同。价格高增加生产量，价格低减少生产量。
所以价格高低才是原因。价格涨跌永远是结果不能是原因。
把价格涨跌看成原因，一定错误。明白了吗？

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2021-1-29 20:54:40

石开石发表于 2021-1-29 15:01
第一，生产的产品有市场需求，可以卖出去（一般认为，生产的产品要全部销售）；
第二，生产所需的原材料 ...

在因果链条上未出现的条件，对于所有因果环节都应当是相同的。如果这些条件发生了变化，并且因为这些变化使不同的因果环节上的结果有了不同，那么这些变化了的条件就是使不同因果环节上产生不同结果的原因。

在你的因果链条上缺少了上面这样的原因，结果就变成了相同的原因引出了不同的结果。例如，同样是以价格高位为原因，引起的结果却有的是增加生产，有的是减少生产，完全违背了因果关系的常识。
所以，你的因果链条根本就是错误的。

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2021-1-29 21:05:59

石开石发表于 2021-1-29 14:59
经济学的前提是没有0价格——假设稀缺。

你说的那是供求双方确定的成交价格，而不是需求方所愿意接受的价格，不是需求曲线上的价格。

就需求方来说，其欲求从可能性上来说，是无限的；但其拥有的货币支付能力却是有限的（稀缺的）。因此，用尽可能少的货币支出满足尽可能多欲求，必然是需求方极力追求的结果。
因此，如果可以免费（0价格）获得某种商品，需求方的需求量一定会比需要支付货币（0以上的价格）而获得次商品的需求量更多。

例如，你有通过网络平台发表你的观点的欲求，这种欲求绝不会因为本论坛是免费的（0价格）而消除你的需求量。

所以，在需求曲线上，在消费者愿意接受的0价格上有最大的需求量，是完全合乎理性人假设的，也是完全合乎事实的。

你不敢承认这个事实，完全是因为你的理论从来不敢面对事实。

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2021-1-29 21:16:45

石开石发表于 2021-1-29 13:53
价格上升后单低于单位变动成本，净现金流量一定是负值（变动成本还没有收回呢），此时哪里有足够的现金流 ...

（1）在价格下跌过程中，如果在价格y上生产者是增加生产量的，那就意味着价格y高于变动成本，而不是低于变动成本。
这个有问题吗？
如果有问题，那么你就戳破了你“价格低于变动成本，生产量都减少”的盾。

（2）继续（1）的问题。如果在价格y上生产者是增加生产量的，那就意味着价格y产生的现金收入足以增加生产量。
这个有问题吗？
如果有问题，那么你就戳破了你的增加生产需要“有足够的资金支持可以维持生产”的盾。

（3）如果上述两个问题都没有问题，那么在价格上涨过程中，当价格回到价格y时，也一定意味着此时的价格已经高于了变动成本，并且意味着此时价格产生的现金收入足以增加生产量。
但为什么此时的生产量却是减少的呢？
那不是戳破了你的盾又是什么？

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2021-1-29 21:22:42

石开石发表于 2021-1-29 15:03
您知道就好——但那是根据您的逻辑推出的荒谬结论——价格下降后生产量增加了——按您的逻辑价格下降就是 ...

看看我638楼的发言——
假设需求不变，价格与供给量之间也有这样的因果链条：
价格上涨→（生产量）供给量增加→价格下降→（生产量）供给量减少→……

看清楚了，“价格下降”引起的是“（生产量）供给量减少”，哪里有“价格下降后生产量增加了”？

你为了你证明你的荒谬观点，为什么总要编造谎言呢？你以为你编造一万次谎言，谎言就会变成真理吗？

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2021-1-29 21:30:22

wzwswswz 发表于 2021-1-29 20:54
在因果链条上未出现的条件，对于所有因果环节都应当是相同的。如果这些条件发生了变化，并且因为这些变化 ...

那个链条只是略写。不可能把条件都写上。事情发生，必有原因。

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2021-1-29 21:31:46

wzwswswz 发表于 2021-1-29 21:05
你说的那是供求双方确定的成交价格，而不是需求方所愿意接受的价格，不是需求曲线上的价格。

就需求方 ...

我是在供给我的观点，不是需求。

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2021-1-29 21:33:19

石开石发表于 2021-1-29 15:28
同是价格下降，但下降后的价格高低不同。价格高增加生产量，价格低减少生产量。
所以价格高低才是原因。 ...

你上贴所引的有关因果关系的资料足以证明，你根本就不懂因果关系，现在只能临时抱佛脚，网上去复制一段资料来装装样子，实际上依然无法掩盖你对因果关系的无知。

例如，因果关系的一个基本常识是，相同的原因只能引出相同的结果，不同的原因才会引出不同的结果。这一点我已经教过你了，但你到现在还依然处于无知状态：你的原因同样是价格处于高位（高于变动成本），为什么有时引起的结果是增加生产，有时“（不一定非降到变动成本之下）”引起的结果却是“减少生产”呢？

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2021-1-29 21:37:40

wzwswswz 发表于 2021-1-29 21:16
（1）在价格下跌过程中，如果在价格y上生产者是增加生产量的，那就意味着价格y高于变动成本，而不是低于变 ...

（3）如果上述两个问题都没有问题，那么在价格上涨过程中，当价格回到价格y时，也一定意味着此时的价格已经高于了变动成本，并且意味着此时价格产生的现金收入足以增加生产量。
但为什么此时的生产量却是减少的呢？
那不是戳破了你的盾又是什么？
+++++++++====
猪周期是因为生产能力减少猪生长成熟期等原因啊。

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2021-1-29 21:41:13

石开石发表于 2021-1-29 15:05
五大范畴之“原因与结果”
同学们大家好！今天是我们“每周一讲”的“原因与结果”，下面来听听桑老师的 ...

再说一次，在世界上，任何一个原因都是引起它的那些原因的结果，任何一个结果也都是由它引起的结果的原因。
价格上涨或价格下跌也不例外，它们不仅是引起它们的原因的结果，也一定是由它们引起的结果的原因。

你只看到价格上涨或价格下跌是引起它们的原因的结果，却看不到它们也能引起它们的结果。所以，在你看来，它们就只是结果而不是原因。

例如，价格下跌引起的一个结果就是现金收入的减少，如果这种收入减少到了无法维持原有生产规模的程度，生产量就只能减少了。
懂了吧？你所谓的“有足够的资金支持可以维持生产”的条件原来也是会因为价格的下跌而改变的，由此引起的结果当然就是生产量的减少了。

所以，你所谓的“价格下跌永远是结果不能是原因”再一次证明了你根本不懂因果关系，根本没有能力进行两步以上的推理，所以根本就看不到价格下跌与生产量减少之间的因果关系。

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2021-1-29 21:46:04

wzwswswz 发表于 2021-1-29 21:22
看看我638楼的发言——
假设需求不变，价格与供给量之间也有这样的因果链条：
价格上涨→（生产量）供给 ...

假设需求不变，价格与供给量之间也有这样的因果链条：
价格上涨→（生产量）供给量增加→价格下降→（生产量）供给量减少→……
+++++++++++++++++
这是完全错误的链条。
正确的是：
供给量增加——价格下降（如果价格还是高位）——供给量继续增加——价格继续下降（这是价格下降周期）
供给量减少——价格上涨（如果价格还是低位）——供给量继续减少——价格继续上涨（这是价格上涨周期）
价格不会无缘无故上涨——价格上涨供给量未必增加——

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2021-1-29 23:17:28

石开石发表于 2021-1-29 21:31
我是在供给我的观点，不是需求。

你有使用网络的需求，你抵赖不了。
不然，你为什么不在网络之外发表你的观点？

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2021-1-29 23:22:37

石开石发表于 2021-1-29 21:30
那个链条只是略写。不可能把条件都写上。事情发生，必有原因。

因果链条就是要反映原因和结果的关系。不会使不同因果环节产生不同结果的条件，当然可以省略。但能够使不同环节产生不同结果的条件，就是这些不同结果的原因，绝对不可省略。省略了，那就不是因果链条了，就是胡说八道了。

所以，你的因果链条缺少了不可缺少的原因，就不能反映原因与结果的关系，就是胡说八道。

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2021-1-29 23:31:02

石开石发表于 2021-1-29 14:59
经济学的前提是没有0价格——假设稀缺。

你不要以需求曲线上是否有0价格来逃避你应当回答的问题。

我们知道，在许多旅游城市的旅游淡季，旅店常常都有许多空闲的客房。如果旅店能够把价格降得足够低，例如每间10元一晚，那么就会有许多市民会入住旅店。这说明在足够低的价格上存在着大量的需求量。

你既然假设了“卖者要全部卖出”，那么请你来分析一下，这些旅店会以怎样的价格供给全部的客房？
否则，你的“假设卖者要全部卖出”就根本不成立。

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2021-1-30 09:02:55

wzwswswz 发表于 2021-1-29 21:41
再说一次，在世界上，任何一个原因都是引起它的那些原因的结果，任何一个结果也都是由它引起的结果的原因 ...

价格下跌，例如成本50，价格从200跌到180、160、140、120等等，净现金流量都是正值。只有跌到50以下，净现金流量才可能是负值。此时是价格低。
价格下跌，是价格低的原因。不是供给量减少的原因，价格低才是供给量减少的原因。
价格不断降低的过程，与供给量不断增加的过程同步。这说明是供给量增加(原因)，价格下跌(结果)。

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2021-1-30 09:05:37

wzwswswz 发表于 2021-1-29 23:17
你有使用网络的需求，你抵赖不了。
不然，你为什么不在网络之外发表你的观点？

我是在供给。思想产品不要钱，这是属于业余爱好。

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2021-1-30 09:11:50

wzwswswz 发表于 2021-1-29 23:31
你不要以需求曲线上是否有0价格来逃避你应当回答的问题。

我们知道，在许多旅游城市的旅游淡季，旅店常 ...

旅店也没有必要全部卖出啊。
假设全部卖出的产品显然是每天都在生产，都有产量增加的产品啊。生产需要投入，不卖出没有投入资金了啊。
人家说东，您说西。

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2021-1-30 10:30:11

石开石发表于 2021-1-30 09:02
价格下跌，例如成本50，价格从200跌到180、160、140、120等等，净现金流量都是正值。只有跌到50以下，净现 ...

再说一遍，市场上的供给量是所有供给者供给量的总和，而不同供给者的成本不可能是相同。
价格200，就会有成本180的供给者加入进来。价格跌到180，他们又会退出生产。
所以，价格下跌，成本高的供给者就会退出，供给量就会减少。

你的问题就在于总是分不清个体与整体，总是把某些个体臆想为就是整体。

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2021-1-30 11:04:39

石开石发表于 2021-1-30 09:11
旅店也没有必要全部卖出啊。
假设全部卖出的产品显然是每天都在生产，都有产量增加的产品啊。生产需要投 ...

旅店的产品就是客房，并且，客房是按天出售的。为此，每天都要整理打扫，更换床单、浴巾等物品，这就是每天都在生产出可供当天出售的产品。

你把旅店排除在外，就证明你的理论根本就见不得事实的阳光。

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2021-1-30 11:10:19

石开石发表于 2021-1-30 09:05
我是在供给。思想产品不要钱，这是属于业余爱好。

你使用网络，你就是在消费网络及其服务，网络（论坛）就是在向你提供服务。如果没有网络（论坛）的服务供给，你的思想根本就不能出现在这里。
所以，你事实上就是享用了人家提供的0价格的服务，你无法抵赖。

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2021-1-30 12:20:59

wzwswswz 发表于 2021-1-30 11:10
你使用网络，你就是在消费网络及其服务，网络（论坛）就是在向你提供服务。如果没有网络（论坛）的服务供 ...

平台，对于我等使用者不是卖品。只是一个可以发言的地方而已。
与政府慈善机构提供的服务类似。

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2021-1-30 13:05:34

wzwswswz 发表于 2021-1-30 11:10
你使用网络，你就是在消费网络及其服务，网络（论坛）就是在向你提供服务。如果没有网络（论坛）的服务供 ...

我等参与进来，提供了人气。平台才可能有广告收入。天下没有免费的午餐。平台有收钱的地方。

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2021-1-30 13:08:45

wzwswswz 发表于 2021-1-30 11:04
旅店的产品就是客房，并且，客房是按天出售的。为此，每天都要整理打扫，更换床单、浴巾等物品，这就是每 ...

旅店，没有必要全部卖出啊。要根据需求曲线制定最大利润的价格及供给量。
但是，需求曲线并不知道，所以只能试错。制定一个价格，看看如何。

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2021-1-30 13:10:11

wzwswswz 发表于 2021-1-30 10:30
再说一遍，市场上的供给量是所有供给者供给量的总和，而不同供给者的成本不可能是相同。
价格200，就会有 ...

50就是最高的成本。

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