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供给定理批判
wzwswswz
2020-11-7 21:24:13
石开石 发表于 2020-11-7 20:29
平均成本当然有差异，而且差异会很大。变动成本也有差异，但是差异较小，可以忽略不计。
人家说的平均成本是同类企业平均的变动成本。

平均的变动成本就相差10%左右，而最高与最低的差异当然更大。所以，你所谓的差异较小，可以忽略不计又是毫无根据的臆想。
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石开石
2020-11-8 13:10:07
wzwswswz 发表于 2020-11-7 21:24
人家说的平均成本是同类企业平均的变动成本。

平均的变动成本就相差10%左右，而最高与最低的差异当然更 ...
平均成本变成平均变动成本了？变的很快啊。但是不符合同一地区的要求。同一地区，意味原材料能源价格是一样的。企业的消耗差不了多少，所以变动成本差不了多少。
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wzwswswz
2020-11-8 17:44:13
石开石 发表于 2020-11-8 13:10
平均成本变成平均变动成本了？变的很快啊。但是不符合同一地区的要求。同一地区，意味原材料能源价格是一 ...
“调坯轧材钢厂比长流程钢厂的平均成本……”，这里的调坯轧材钢厂与长流程钢厂是两种不同生产设备与工艺的企业，而不是两个企业；因此，这里的平均成本分别是两种企业平均的变动成本。
当时我向你引用的材料你又失忆了？


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wzwswswz
2020-11-8 17:50:49
石开石 发表于 2020-11-8 13:10
平均成本变成平均变动成本了？变的很快啊。但是不符合同一地区的要求。同一地区，意味原材料能源价格是一 ...
你的意思是价格只对供给量来自于变动成本差不多的企业的生产量发生影响，而对供给量来自于变动成本存在稍大或更大差异的企业的生产量不发生影响？

那你不又自我否定了你的“价格高于单位变动成本，供给量都增加；价格低于单位变动成本，供给量都减少”了吗？
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石开石
2020-11-8 17:51:49
wzwswswz 发表于 2020-11-8 17:44
“调坯轧材钢厂比长流程钢厂的平均成本”，这里的调坯轧材钢厂与长流程钢厂时两种不同生产设备与工艺的企 ...
您只是说沿海地区的，您没有说是同一企业的。沿海地区不是一个地区，而是多个地区。而且，即使是一个公司(企业)，生产地区也可能不一样呢(不同地区的分厂呢)。
所以，您要说某某地区之内的两家工厂。
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wzwswswz
2020-11-8 17:54:54
在许多城市中都有营业的歌厅。其中许多歌厅在工作日的营业时，晚上的价格往往比白天高许多。但是白天价格低，客人却不多；晚上价格高，客人却许多。
因此，有些歌厅甚至白天价格低时都不营业，晚上价格高时才营业。也就是说价格高时，供给量比价格低时更大。

按照你的逻辑，要想高价格，必须少供给。那么那些歌厅应该白天价格低时营业，晚上价格高时停业才对。

你以为歌厅经营者都是白天价格低时拼命增加供给量、晚上价格高时拼命减少供给量的傻子吗？
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石开石
2020-11-8 19:00:11
wzwswswz 发表于 2020-11-8 17:54
在许多城市中都有营业的歌厅。其中许多歌厅在工作日的营业时，晚上的价格往往比白天高许多。但是白天价格低 ...
您搞错了也。
白天与晚上，是需求曲线不同。白天需求曲线低，晚上需求曲线高。
所以，才有晚上价格高又卖得多(比白天)。在晚上，依然是价格高需求量(供给量)低。不信，原来价格是200元/小时提高到1000元/小时(需求量一定少了)，或者把价格降到100元/小时(需求量一定多了)。
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2020-11-8 21:12:12
石开石 发表于 2020-11-8 17:51
您只是说沿海地区的，您没有说是同一企业的。沿海地区不是一个地区，而是多个地区。而且，即使是一个公司 ...
要不怎么说你又失忆了呢。

《近期全国大中钢厂生产成本调研报告》：“Mysteel调查的全国91家高炉钢厂，3月底螺纹钢平均含税成本为3541元/吨”。其中，“沿海地区20家钢厂螺纹钢平均成本为3418元/吨”，“内陆地区31家钢厂螺纹钢平均成本为3605元/吨”，“3月唐山……螺纹钢含税成本为3750元/吨”。（http://news.gqsoso.com/news/201904/082610.html）

调研报告对钢厂分了两类：长流程钢厂和调坯轧材钢厂，前者分为沿海地区和内陆地区，其中，沿海地区20家，平均成本3418元，内陆地区31家，平均成本3605元。调坯轧材钢厂未分沿海和内陆，总共10家，平均成本3750元。唐山属于调坯轧材钢厂，成本3750元。
从钢厂类型上看，唐山不属于长流程钢厂；但从地理上看，它与长流程钢厂的沿海地区就是属于同一区域。

以上就是我们讨论中我曾经引用过的有关资料。还需要给出当时讨论的链接来证明你的失忆吗？
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2020-11-8 21:33:22
石开石 发表于 2020-11-8 19:00
您搞错了也。
白天与晚上，是需求曲线不同。白天需求曲线低，晚上需求曲线高。
所以，才有晚上价格高又 ...
你知道同一天也会有需求曲线的不同啊！

既然在同一天，白天和晚上的需求曲线就可以不同，那为什么供给就只能在需求曲线不变的条件下进行呢？
而在同一天内的供给曲线却是可以不变的：价格低（例如30元/小时）供给量就会减少（一些歌厅停业了），价格高时（例如200元/小时）供给量就会增加（所有的歌厅都营业了）。

即便把价格降到100元/小时，需求量也是大大多于白天30元/小时的需求量，甚至会与200元/小时一样地歌厅爆满。

因此，无论是30元/小时与100元（或200元）/小时的连线都足以构成西经的供给曲线了。
所以，只有傻瓜才会以为供给永远都只能在供给曲线不变的条件下进行；也只有傻瓜才会在价格明明可以涨到100元/小时或200元/小时的条件下，还要以比白天更多停业的方式来减少供给量。
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石开石
2020-11-9 11:58:25
wzwswswz 发表于 2020-11-8 21:12
要不怎么说你又失忆了呢。

《近期全国大中钢厂生产成本调研报告》：“Mysteel调查的全国91家高炉钢厂， ...
以上明明说的是平均成本不是平均变动成本。
平均成本=平均变动成本+固定成本/产量
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2020-11-9 12:01:47
wzwswswz 发表于 2020-11-8 21:33
你知道同一天也会有需求曲线的不同啊！

既然在同一天，白天和晚上的需求曲线就可以不同，那为什么供给 ...
您错了。白天晚上需求曲线不一样，供给曲线也不一样。
白天，降低价格可以供给更多，提高价格只能供给更少。
晚上，也一样。
假设，白天只有一个价格，晚上只有一个价格，那不是供给曲线（可能性曲线），那是供给量线（现实性线）
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2020-11-9 20:32:23
石开石 发表于 2020-11-9 11:58
以上明明说的是平均成本不是平均变动成本。
平均成本=平均变动成本+固定成本/产量
你为什么要撒谎？！

上次讨论时，我不仅给出了所引资料的出处，而且在其中的459楼就直接引用了报告中的原话——“含税成本为含税轧制成本，不包括折旧以及管理、营销、财务等三项费用”。

针对你把人家的平均成本歪曲成“平均成本=平均变动成本+固定成本/产量”，我在471楼再次强调——
459楼所引述的报告原话写得清清楚楚，“Mysteel调查的全国91家高炉钢厂，3月底螺纹钢平均含税成本为3541元/吨”。
人家说的“平均成本”就是“平均含税成本”，而“含税成本为含税轧制成本，不包括折旧以及管理、营销、财务等三项费用”。

你竟然会把不包括折旧以及管理、营销、财务等三项费用的平均含税成本说成是“总平均成本=单位变动成本+固定成本/产量”。你这不是选择性眼瞎又是什么？！

如果说，上一次你歪曲人家的平均成本是因为选择性眼瞎，那么这一次就绝对是在撒谎。
请问，你到底是撒谎成瘾呢，还是已经撒谎成性了？
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2020-11-9 20:59:13
石开石 发表于 2020-11-9 12:01
您错了。白天晚上需求曲线不一样，供给曲线也不一样。
白天，降低价格可以供给更多，提高价格只能供给更 ...
根据歌厅白天和晚上的成交价格和成交量，我们可以得到一条成交曲线：
白天：低价格（例如30元/小时）/少成交量（例如N小时）
晚上：高价格（例如100元/小时）/多成交量（例如3N小时）

你不是说，成交曲线是需求曲线的实证吗？所以，这条成交曲线所实证的就是一条向右上倾斜的成交曲线！
你要是否认这一点，你就是打了你成交曲线是需求曲线实证的脸。

你不是说，一天的需求曲线可以说是不变的吗？所以，你现在说白天和晚上的需求曲线不一样，你就是又打了你一天的需求曲线可以说是不变的脸。
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石开石
2020-11-9 20:59:37
wzwswswz 发表于 2020-11-9 20:32
你为什么要撒谎？！

上次讨论时，我不仅给出了所引资料的出处，而且在其中的459楼就直接引用了报告中的 ...
计算成本一般计算到制造成本，不包括期间费用。
制造成本项目为：原材料、辅助材料、燃料及动力、工资及附加与制造费用。
其中，原材料、辅助材料、燃料及动力是变动成本，工资及附加有时是变动成本有时是固定成本（根据企业计酬方法），制造费用中有折旧，折旧属于不变成本。制造费用中也有很多成本属于固定成本性质（与产量没有很大关联）。
知道了以上成本知识，您还有什么可说的吗？您总是犯错误，主要就是知识不足。
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石开石
2020-11-9 21:02:10
wzwswswz 发表于 2020-11-9 20:32
你为什么要撒谎？！

上次讨论时，我不仅给出了所引资料的出处，而且在其中的459楼就直接引用了报告中的 ...
含税成本的意义是不含税成本*（1+税率）。成本计算都是不含税的，这您知道吗？
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2020-11-9 21:15:42
石开石 发表于 2020-11-9 20:59
计算成本一般计算到制造成本，不包括期间费用。
制造成本项目为：原材料、辅助材料、燃料及动力、工资及 ...
我引述的材料已经讲得很清楚，根本就“不包括折旧以及管理、营销、财务等三项费用”，而所包括的工资都可以归入变动成本。

所以，你说这里的“平均成本=平均变动成本+固定成本/产量”就是在撒谎。
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2020-11-9 21:39:48
wzwswswz 发表于 2020-11-9 20:59
根据歌厅白天和晚上的成交价格和成交量，我们可以得到一条成交曲线：
白天：低价格（例如30元/小时）/少 ...
商品有货物与服务。说一天的需求曲线不变，指的是白天卖的货物。那一天，指的是白天。
文化娱乐业，属于服务。歌厅酒吧等等，都是晚上需求多，白天需求少。
成交曲线确实是需求曲线的实证，但前提是同一时期不同价格。
例如白天，给出不同的价格看看需求量如何变化。
例如晚上，给出不同的价格看看需求量如何变化。
您把两条需求曲线上的两个点说成是需求曲线，暴露了根本不懂需求曲线的意义。
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2020-11-9 21:49:34
石开石 发表于 2020-11-9 21:02
含税成本的意义是不含税成本*（1+税率）。成本计算都是不含税的，这您知道吗？
含税成本与不含税成本本来就是两种不同的算法。

由于税额都是企业确确实实的支出，所以，在比较不同企业的成本时，以及在讨论价格与变动成本的关系如何影响生产量时，只有把相关税额归入变动成本，才能得出正确的结论。

你不敢说你的“价格高于单位变动成本，生产量都增加”中的变动成本只是不含税成本吧？那样价格低于含税的变动成本价格也会有生产量的增加了？
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2020-11-9 23:24:18
石开石 发表于 2020-11-9 12:01
您错了。白天晚上需求曲线不一样，供给曲线也不一样。
白天，降低价格可以供给更多，提高价格只能供给更 ...
按照你的逻辑，想要多供给，就要低价格。所以，歌厅在白天都应该把价格进一步降低（例如10元/小时，或1元/小时），那样歌厅就可以爆满了，原来白天停业的也可以有生意做了。

但是，没有一家歌厅会做出你这样的傻事，知道为什么吗？那就是因为价格越低，供给量就越少。
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2020-11-9 23:39:50
石开石 发表于 2020-11-9 12:01
您错了。白天晚上需求曲线不一样，供给曲线也不一样。
白天，降低价格可以供给更多，提高价格只能供给更 ...
我们现在讨论的是供给曲线，是价格对供给量的影响，而不是供给量对价格的影响。

现在的事实是，白天价格低，供给量少，晚上价格高，供给量多。这就证明，供给量与价格是正相关的关系。

至于你说的如果需求曲线不变，那所体现的根本不是价格对供给量的影响，而是供给量对价格的影响：供给量多，价格低；供给量少，价格高。

而你，根本就没有能力区分哪种情况是价格影响供给量，哪种情况是供给量影响价格，所以总说错话。
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2020-11-10 08:35:51
wzwswswz 发表于 2020-11-9 21:15
我引述的材料已经讲得很清楚，根本就“不包括折旧以及管理、营销、财务等三项费用”，而所包括的工资都可 ...
工资并不是在任何情境下都是变动成本，制造费用中很多不是变动成本，甚至在燃料及动力中还有“基本电费”是固定成本呢。
您说的成本只是不含折旧期间费用的成本——不完全是变动成本啊。人家说的明白，您理解错了也。
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石开石
2020-11-10 08:37:10
wzwswswz 发表于 2020-11-9 21:49
含税成本与不含税成本本来就是两种不同的算法。

由于税额都是企业确确实实的支出，所以，在比较不同企 ...
不含折旧期间费用成本，注意是这个。人家可没有说是变动成本呢。
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2020-11-10 08:42:24
wzwswswz 发表于 2020-11-9 23:39
我们现在讨论的是供给曲线，是价格对供给量的影响，而不是供给量对价格的影响。

现在的事实是，白天价 ...
现在的事实是，白天价格低，供给量少，晚上价格高，供给量多。这就证明，供给量与价格是正相关的关系。
++++++++++++++
您说的是两个时间的事啊。
白天，假设有不同的价格会如何？假设价格高需求量少——同时供给量也少；假设价格低，需求量多——同时供给量多。
白天供给曲线与需求曲线重合。
晚上与白天是一样的。明白了吗？
供给曲线说的是同一时间不同的供给的可能性，不是不同时期成交的现实性。
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2020-11-10 21:35:12
石开石 发表于 2020-11-9 21:39
商品有货物与服务。说一天的需求曲线不变，指的是白天卖的货物。那一天，指的是白天。
文化娱乐业，属于 ...
“把两条需求曲线上的两个点说成是需求曲线”正是从你的观点中必然推出的结论。

第一，你说一天的需求曲线可以认为是不变的。但你并没有说这里的“一天”仅仅是指白天，不包括晚上。而一天不仅包括白天，而且也包括晚上，是连幼儿园小朋友都知道的基本常识。
因此，既然你没有讲“一天”仅仅指白天，那它就必须既包括白天，也包括晚上。除非在你看来，白天与晚上不是一天的两个部分，而是两天。

第二，你说需求曲线不变从来没有说过仅仅是指货物的需求曲线。但凡具有经济学常识的人都知道，不仅货物有需求曲线，服务也有需求曲线。因此，如果不专门说明不变的需求曲线仅仅是货物需求曲线，那么不变的需求曲线当然就必须包括不变的服务需求曲线。

第三，你说成交曲线是需求曲线的实证。

歌厅的一天的成交曲线就是白天成交价格低、成交量少，晚上成交价格高、成交量多。
所以，按照你以上的观点，必然推出一天的需求曲线就是向右上倾斜的。
你无法抵赖。
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2020-11-10 21:44:33
石开石 发表于 2020-11-10 08:35
工资并不是在任何情境下都是变动成本，制造费用中很多不是变动成本，甚至在燃料及动力中还有“基本电费” ...
“基本电费”应该算作管理费用好不好？不属于变动成本的工资，也都应该归入管理费用。
人家说的平均变动成本中根本就不包括管理费用，哪里还会有“基本电费”和不属于变动成本的工资？

人家说的平均成本中，连折旧、管理费用、销售费用、财务费用都不包括，你说还有什么属于固定成本？

你说的人家的“平均成本=平均变动成本+固定成本/产量”不是撒谎又是什么？

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2020-11-11 06:33:57
石开石 发表于 2020-11-10 08:42
现在的事实是，白天价格低，供给量少，晚上价格高，供给量多。这就证明，供给量与价格是正相关的关系。
...
你有点逻辑能力好不好？

供给曲线就是供给曲线，是供给方的心理价格影响供给量的曲线。
因此，构成供给曲线的只有两个变量：供给方的心理价格（自变量）与供给量（应变量）。

至于与供给方心理价格相同的需求方心理价格会如何影响需求量、需求量又会如何与供给量共同形成成交价格，完全是供给曲线以外的问题，根本就不应扯进供给曲线中来。

这就像需求曲线一样，你能把与需求方心理价格相同的供给方心理价格上的供给量作为确定需求量的原因吗？你能把需求量定义为需求方能够买到的商品数量，从而把相应的供给量也作为需求曲线的自变量吗？

至少，你要批判西经的供给定理，你首先必须按照西经画出它的供给曲线，然后才能通过证明这样的供给曲线不能决定价格来证明它是错误的。
否则，你批判的就只是你的臆想。
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2020-11-11 07:05:49
石开石 发表于 2020-11-10 08:42
现在的事实是，白天价格低，供给量少，晚上价格高，供给量多。这就证明，供给量与价格是正相关的关系。
...
按照西经，我们可以分别给出白天和晚上的需求表与供给表曲线（3N为最大供给量）：

白天——
价格              需求量        供给量
10元/小时           3N            0
30元/小时            N            N
50元/小时          0.3N          1.2N
80元/小时          0.1N           2N
100元/小时            0           3N
150元/小时            0           3N

晚上——
价格              需求量        供给量
10元/小时          10N            0
30元/小时           6N            N
50元/小时           4N          1.2N
80元/小时          3.5N           2N
100元/小时          3N            3N
150元/小时           N            3N

从上面两个表中，我们可以看到：
1、白天与晚上的需求曲线确实是不同的，但供给曲线不仅都是向右上方倾斜的，而且每一价格上的供给量也是完全相同的。

2、白天需求曲线的10元处，有需求量3N与供给曲线100元上的数量是完全相等的，但两者根本不是同一个价格。并且在不变的供给曲线上，10元处的供给量为0，因此，10元根本不可能成为成交价格；而白天需求曲线上100元处的需求量也为0，所以，100元也根本不能成为白天的成交价格。

3、同理，晚上需求曲线150元上与供给曲线30元上的数量也是完全相同的，都是N，但两者根本不是同一个价格。并且，150元上的供给量远远多于需求量，为3N，30元上的需求量也远远多于供给量，为6N。所以，这两个价格同样两者同样不能成为稳定的成交价格。

4、由此，白天的成交价格之所以为30元，因为白天的需求曲线上只有30元价格上的需求量与供给曲线上的同样价格的供给量是相等的。
同理，晚上的成交价格之所以为100元，因为晚上的需求曲线上也只有100元价格上的需求量与供给曲线上的同样价格的供给量是相等的。

5、因为供给曲线是相同的，因此，如果白天也是晚上那样的需求曲线，那么白天的成交价格就会是100元。例如双休日、节假日往往就是如此。
反之，如果晚上也是白天那样的需求曲线，那么晚上的成交价格就会是30元。

所以，供给曲线就是以供给方的心理价格为自变量的供给曲线，而不是以需求曲线为自变量从而与需求曲线重合的曲线。
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2020-11-11 12:41:50
wzwswswz 发表于 2020-11-10 21:35
“把两条需求曲线上的两个点说成是需求曲线”正是从你的观点中必然推出的结论。

第一，你说一天的需求 ...
关于歌厅，晚上与白天，明显的需求曲线不一样。
我说的产品，前提都是假设需求曲线不变，而事实每天需求需求基本不变的。
您用其它产品的事套歌厅的事，实在可笑。
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2020-11-11 12:44:25
wzwswswz 发表于 2020-11-10 21:44
“基本电费”应该算作管理费用好不好？不属于变动成本的工资，也都应该归入管理费用。
人家说的平均变动 ...
基本电费在总燃料及动力中，是生产制造成本开支。
管理费用指的是非生产车间公司管理的开支。
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2020-11-11 12:46:04
wzwswswz 发表于 2020-11-11 06:33
你有点逻辑能力好不好？

供给曲线就是供给曲线，是供给方的心理价格影响供给量的曲线。
供给曲线不是想法，是可能性。西经说是愿意并且能够。能够非常重要。
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