供给定理批判 - 第4页 - 经管之家

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供给定理批判

2020-11-4 14:43:32

石开石发表于 2020-11-4 10:54
马歇尔的供给量显然是某一价格愿意卖出但未必能卖出(不是提供出售)的商品数量(似乎只有一种情况能卖出， ...

西经的逻辑是，如果价格上涨了（现实的原因），供给方就会提供更多的供给量（引起的结果）。

而你却把西经的这种逻辑理解成，为了使价格上涨（盼望的结果），供给方会提供更多的供给量（现实的原因）。

很明显，你的理解完全颠倒了西经的因果关系，反倒证明了你根本就不懂因果关系。

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2020-11-4 14:46:48

wzwswswz 发表于 2020-11-1 15:38
因为成本的增加，因此，同样的价格，供给方所愿意提供的供给量会相应减少。即供给曲线会向左移动。

而 ...

您又混淆了销售供给量与生产供给量。
价格只能影响生产供给量。已经生产出来后，假设需求曲线不变，无论成本如何变化，在原来的价格销售供给量不会改变，不存在因为成本变化不卖的事。假设相同价格，出现了不同的销售供给量，这说明需求曲线变化了。供给量变化，是需求曲线变化的实证，不是需求曲线因为供给曲线变化而变化。

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2020-11-4 14:47:57

石开石发表于 2020-11-4 10:54
马歇尔的供给量显然是某一价格愿意卖出但未必能卖出(不是提供出售)的商品数量(似乎只有一种情况能卖出， ...

马歇尔的分析是否合理，与我们的讨论无关。但是他的假设已经证明了，你始终在把你自己臆想的东西当成了西经的供给量和供给曲线，证明了你确实非常非常地无知。

所以，你所否定、所批判的，都不过是你自己的臆想而已！

哈哈哈哈，批得好！请继续把你自己的臆想批倒批臭，批得体无完肤！

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2020-11-4 14:50:36

wzwswswz 发表于 2020-11-4 14:43
西经的逻辑是，如果价格上涨了（现实的原因），供给方就会提供更多的供给量（引起的结果）。

而你却把 ...

要想使价格上涨，需求曲线不变，需要减少销售供给量。这是供给方可以决定的。供给方可以通过调节销售供给量调整价格。要卖得多，价格低。要卖得少，价格高。

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2020-11-4 14:58:38

wzwswswz 发表于 2020-11-4 14:47
马歇尔的分析是否合理，与我们的讨论无关。但是他的假设已经证明了，你始终在把你自己臆想的东西当成了西 ...

按西经供给量的定义，是提供出售量。提供出售量供给曲线不是斜向上的，是在需求曲线右侧或与需求曲线重合的线。但西经也说是卖出的(例如马歇尔)。愿意并且能够卖出的曲线，就是与需求曲线重合的。
马歇尔的那是愿意但未必能卖出的数量，提供出售曲线也包括了卖出的和不能卖出的。
所以，愿意而且能够卖出才是供给量的准确意义。是我理解的准确。马歇尔，教科书定义错误。

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2020-11-4 15:06:02

石开石发表于 2020-11-4 14:46
您又混淆了销售供给量与生产供给量。
价格只能影响生产供给量。已经生产出来后，假设需求曲线不变，无论 ...

我已经讲了，例如运输行业。
运输行业的生产量就是它们承运的运输量，在这个意义上，它们的生产量就是它们的供给量。

当燃料价格上涨，运输的单位价格不足以补偿某些企业的单位变动成本时，在这样的价格下，它们当然就会拒绝承运任何运输量，供给量当然就减少了。这就是继续按照原来的价格，“因为成本变化不卖”了。

所以，你所谓的“不存在因为成本变化不卖的事”，又一次证明了你很无知。

另外，成本提高了，原有的价格都低于单位变动成本了，生产者当然会选择停产，由此必然会引起供给量的减少。
而需求曲线会绝不会因为生产者的停产、在供给量减少之前就先于供给量而发生变化。除了在你的臆想之中。

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2020-11-4 15:15:22

石开石发表于 2020-11-4 14:50
要想使价格上涨，需求曲线不变，需要减少销售供给量。这是供给方可以决定的。供给方可以通过调节销售供给 ...

这里讲的是价格对供给量的影响。

如果价格上涨了（现实的原因），供给方就会提供更多的供给量（引起的结果）。
你如果要想否定这种影响，你就必须证明，“如果价格上涨了（现实的原因），供给方不会提供更多的供给量（引起的结果）”，而不是去讲供给量对价格的影响。

否则，只能自证你毫无逻辑能力。

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2020-11-4 15:36:53

石开石发表于 2020-11-4 14:58
按西经供给量的定义，是提供出售量。提供出售量供给曲线不是斜向上的，是在需求曲线右侧或与需求曲线重合 ...

胡说八道。
马歇尔讲得清清楚楚，供给量是在相应“价格”下，“卖主愿意卖的数量”，而不是“卖主能够卖出的数量”。

西经的定义也讲得清清楚楚，是“能够提供出售”的数量，而不是“能够售出（卖出）”的数量。

你自己的语文能力不及格，连“出售”与“售出”都分不清，所以，只能把你自己的臆想当成西经的东西来批判了。

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2020-11-4 15:55:49

wzwswswz 发表于 2020-11-4 15:36
胡说八道。
马歇尔讲得清清楚楚，供给量是在相应“价格”下，“卖主愿意卖的数量”，而不是“卖主能够卖 ...

马歇尔的意思是愿意卖不是愿意提供，意思很明显，有这个价格，就愿意卖出去，不是提供出售。当然，他只是愿意卖出去。他没有考虑能不能卖出去。
西经的定义是愿意并且提供出售。综合一下，必然是愿意并且能够售出(而不是提供出售)。我理解的才是准确的。而您只会鹦鹉学舌，根本没理解供给量的意义。

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2020-11-4 16:00:11

wzwswswz 发表于 2020-11-4 15:15
这里讲的是价格对供给量的影响。

如果价格上涨了（现实的原因），供给方就会提供更多的供给量（引起的 ...

价格如果是对供给量的影响，影响的只有生产供给量，不是销售供给量，销售供给量不是被价格影响，而是影响价格。
例如，伏天鸡蛋销售供给量，与价格无关。供销售给量减少了，价格上涨。过了伏天销售供给量增加，价格下降了。

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2020-11-4 21:33:51

石开石发表于 2020-11-4 16:00
价格如果是对供给量的影响，影响的只有生产供给量，不是销售供给量，销售供给量不是被价格影响，而是影响 ...

运输企业的生产供给量就是它的销售供给量，因为它的生产量就是为客户承运运输量，而愿意并且有能力承运的数量就是供给量。
难道运输企业必须先把运输量生产出来（即把承运的货物等运输到目的地），然后再去承揽已经被运到目的地的运输量？

即便在先生产后供给的行业，那也是因为价格上涨要引起生产量的增加，首先也必须使得生产者愿意更多地提供供给量。如果生产者不是为了提供更多的供给量，生产者又为什么要去增加供给量呢？

所以，你说价格只影像生产供给量，而不影响销售供给量，就像说口渴只影像倒水，不影响喝水一样，真是弱爆了。

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2020-11-4 21:49:27

石开石发表于 2020-11-4 15:55
马歇尔的意思是愿意卖不是愿意提供，意思很明显，有这个价格，就愿意卖出去，不是提供出售。当然，他只是 ...

在信息不对称的市场中，只有傻子才会说自己愿意卖的数量就是一定能够卖出去的数量。这就像说自己愿意买的数量是一定能够买到的数量也是傻子一样。

至少，西经还不是这样的傻子。

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2020-11-5 10:41:49

wzwswswz 发表于 2020-11-4 21:33
运输企业的生产供给量就是它的销售供给量，因为它的生产量就是为客户承运运输量，而愿意并且有能力承运的 ...

即便在先生产后供给的行业，那也是因为价格上涨要引起生产量的增加，首先也必须使得生产者愿意更多地提供供给量。如果生产者不是为了提供更多的供给量，生产者又为什么要去增加供给量呢？
++++++++++++++
不是价格上涨引起生产供给量的增加，是价格高引起生产供给量的增加，在价格高时，无论价格上涨或下降，生产量在满足生产条件的前提下，均会增加。
例如成本20，价格100。价格下降到80（是生产量增加销售量增加的结果），生产供给量还会继续增加。

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2020-11-5 10:47:00

wzwswswz 发表于 2020-11-4 21:49
在信息不对称的市场中，只有傻子才会说自己愿意卖的数量就是一定能够卖出去的数量。这就像说自己愿意买的 ...

在知道了需求曲线需求定律后，价格高只能卖少量，却幻想价格高卖多量的才是傻子。
所以说供给曲线是臆想的曲线——傻子就是那么想的。理性人不会那么想。
理性供给方想的是：
薄利多销（需求弹性绝对值较大的商品）——低价卖多量
高价掠取（需求弹性绝对值较小的商品）——少量卖高价。

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2020-11-5 14:26:42

石开石发表于 2020-11-5 10:41
即便在先生产后供给的行业，那也是因为价格上涨要引起生产量的增加，首先也必须使得生产者愿意更多地提供 ...

市场上某种商品的销售供给量是市场上所有供给者销售供给量的总和，而不同供给者的成本不可能是完全相同的。
价格100时，凡是变动成本低于100的供给者基本都会增加生产量。而价格只要下降到90，变动成本大于或等于90的生产者就全都停产了；变动成本小于90但单位总成本大于90且已达到生产能力的供给者也不会去增加生产了。

所以伴随着价格的下降，当然就是生产量的减少。

而你总是把整体中某个个体的情况想象成构成整体的每一个个体的情况，所以总说错话。

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2020-11-5 14:36:05

石开石发表于 2020-11-5 10:47
在知道了需求曲线需求定律后，价格高只能卖少量，却幻想价格高卖多量的才是傻子。
所以说供给曲线是臆想 ...

知道需求曲线不会固定不变，并且价格明明上涨了，却还要去减少供给量的人，才是真正的傻子。

并且，别人明明是在价格上涨（现实的原因）的条件下才增加供给量（引起的结果），有人却偏要说成是，为了价格上涨（盼望的结果），就去增加供给量（现实的原因）。
这样的人，如果不是傻子，那一定是在睁着眼睛说瞎话。

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2020-11-5 14:56:18

wzwswswz 发表于 2020-11-5 14:26
市场上某种商品的销售供给量是市场上所有供给者销售供给量的总和，而不同供给者的成本不可能是完全相同的 ...

假设需求曲线不变，伴随着价格下降，生产量是增加的。因为生产量增加销售量才能增加，价格才能下降。
在价格下降到变动成本之下时，一般会有生产供给量的减少，同时价格上涨，生产供给量依然减少，价格继续上涨。
这就是台阶理论。

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2020-11-5 14:58:35

wzwswswz 发表于 2020-11-5 14:36
知道需求曲线不会固定不变，并且价格明明上涨了，却还要去减少供给量的人，才是真正的傻子。

并且，别 ...

在需求曲线不变时，价格上涨一定是销售供给量减少的结果。
当需求曲线变化时，价格上涨是需求的变化率大于销售供给量变化率的结果。

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2020-11-5 20:44:09

石开石发表于 2020-11-5 14:58
在需求曲线不变时，价格上涨一定是销售供给量减少的结果。
当需求曲线变化时，价格上涨是需求的变化率 ...

不管何种情况，不知道需求曲线会发生变化的人，一定是无知；而在价格上涨的条件下却要减少自己的供给量的人，一定是傻子。

同理，把别人在价格上涨条件下（现实的原因）愿意提供更多供给量行为（引起的结果），说成是为了引起价格的上涨（盼望的结果）而去增加供给量的行为（现实的原因）的人，同样也是傻子。

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2020-11-5 20:53:24

石开石发表于 2020-11-5 14:56
假设需求曲线不变，伴随着价格下降，生产量是增加的。因为生产量增加销售量才能增加，价格才能下降。
在 ...

再说一遍，某种商品的生产量是生产该种商品的所有生产者生产量的总和。而不同的生产者的成本不可能是相同的。

当价格为100时，所有变动成本低于100、且尚未达到生产能力的生产者都会增加生产量。
而当价格降到90时，变动成本高于或等于90的生产者都会停止生产。
所以，价格下降到90，生产量一定是比价格100时减少的。

你说生产量会增加，当然是胡说八道。

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2020-11-5 21:07:34

wzwswswz 发表于 2020-11-5 20:53
再说一遍，某种商品的生产量是生产该种商品的所有生产者生产量的总和。而不同的生产者的成本不可能是相同 ...

需求曲线不变，价格从100降到90，这个过程的生产量是增加的。没有销售供给量增加价格不会下降，而销售供给量增加是因为生产量增加。

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2020-11-5 21:09:44

wzwswswz 发表于 2020-11-5 20:44
不管何种情况，不知道需求曲线会发生变化的人，一定是无知；而在价格上涨的条件下却要减少自己的供给量的 ...

而在价格上涨的条件下却要减少自己的供给量的人，一定是傻子。
++++++++++++++++++

价格从100元涨到200元，但是变动成本为是300元。这个上涨过程生产量增加才是傻子。

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2020-11-5 21:12:01

石开石发表于 2020-11-5 14:56
假设需求曲线不变，伴随着价格下降，生产量是增加的。因为生产量增加销售量才能增加，价格才能下降。
在 ...

价格降到变动成本以下，不是一步到位的，而是先低于一部分生产者的变动成本，他们开始停产，生产量开始减少；如果积压的商品还是很多，价格就有可能进一步下降，再跌到另一部分生产者的变动成本，他们再开始停产，生产量继续减少。一般到积压的商品与生产量之和少于需求量，价格便回升。

回升中，价格又先高于一部分生产者的变动成本，于是他们便开始恢复生产，生产量开始增加。但因为库存积压基本为0，增加后的生产量仍少于需求量，所以价格继续上涨，再高于部分生产者的变动成本，生产量再次增加。

你把所有生产者的变动成本看成是完全相同的，所以总说错话。

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2020-11-6 12:34:17

wzwswswz 发表于 2020-11-5 21:12
价格降到变动成本以下，不是一步到位的，而是先低于一部分生产者的变动成本，他们开始停产，生产量开始减 ...

您只要知道，在一定条件下，价格高(不是价格上涨)增加供给量，价格低(不是价格下降)减少供给量便可以了。这足以否定供给定理。

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2020-11-6 15:19:43

石开石发表于 2020-11-6 12:34
您只要知道，在一定条件下，价格高(不是价格上涨)增加供给量，价格低(不是价格下降)减少供给量便可以了。 ...

价格高低是相对的。
同一个价格，对成本低的生产者是价格高，会增加生产；对成本高的生产者是价格低，会减少生产，包括停产。

所以，价格上涨，对原来成本高的一部分生产者，也变成了价格高，这些生产者就由原来的减少生产或停产转变为增加生产，供给量当然就增加了。

相反，价格下跌，对原来成本低的一部分生产者，也变成了价格低，这些生产者就由原来的增加生产转变为减少生产或停产，供给量当然就减少了。

你把市场上所有生产者的成本看成是完全相同的，得出的结论当然是错误的。

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2020-11-6 15:49:36

wzwswswz 发表于 2020-11-6 15:19
价格高低是相对的。
同一个价格，对成本低的生产者是价格高，会增加生产；对成本高的生产者是价格低，会 ...

同种商品，在同一地区，变动成本不会相差很大。注意，是同种商品。

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2020-11-6 21:40:00

石开石发表于 2020-11-6 15:49
同种商品，在同一地区，变动成本不会相差很大。注意，是同种商品。

同种商品也会有变动成本的差异。即便原材料价格完全相同，而运输距离不同、生产规模不同、生产设备不同、技术水平或管理水平不同等等，都会使不同生产者的变动成本有较大差异。

同是沿海地区，同样生产螺纹钢，调坯轧材钢厂比长流程钢厂的平均成本高了10%左右。当初讨论时告诉你的这个事实，你又故意视而不见了？

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2020-11-7 10:48:01

wzwswswz 发表于 2020-11-6 21:40
同种商品也会有变动成本的差异。即便原材料价格完全相同，而运输距离不同、生产规模不同、生产设备不同、 ...

同一地区，指的是原材料价格一样的地区，消耗都差不多。沿海不是一个地区，那是多个地区。大连与上海是一个地区吗？

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2020-11-7 20:24:36

石开石发表于 2020-11-7 10:48
同一地区，指的是原材料价格一样的地区，消耗都差不多。沿海不是一个地区，那是多个地区。大连与上海是一 ...

你讲的是价格是否高于变动成本对生产者的影响，因此，只要是在同一市场上出售同一种商品的，该种商品价格是否高于他们的变动成本都会影响他们的生产，而与他们的生产地点是否在同一地区是无关的。
因此，只要上海和大连的同一种产品在同一个地区销售，那么价格的变化就必然同时影响上海和大连的生产企业。只要它们的变动成本不同，价格对它们的影响就一定不同。

其次，这里讲的是调坯轧材钢厂比长流程钢厂的平均成本差异，只要同一地区有这两种钢厂，成本就会存在差异。你否定得了吗？

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2020-11-7 20:29:37

wzwswswz 发表于 2020-11-7 20:24
你讲的是价格是否高于变动成本对生产者的影响，因此，只要是在同一市场上出售同一种商品的，该种商品价格 ...

平均成本当然有差异，而且差异会很大。变动成本也有差异，但是差异较小，可以忽略不计。

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