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供给定理批判
石开石
2020-11-11 12:52:27
wzwswswz 发表于 2020-11-11 07:05
按照西经，我们可以分别给出白天和晚上的需求表与供给表曲线（3N为最大供给量）：

白天——
不要编歌厅的供给曲线了。
严格来说，您的例子歌厅某一晚上的供给曲线是水平的线段。这是什么意思呢？
歌厅的房间有限，在某一个价格可以全部供应。
但实际可能在任何低于房间总量的数量供应，因为需求有限啊。
所以供给的可能性是水平线段（价格不变，供给量变化）。

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wzwswswz
2020-11-11 21:40:25
石开石 发表于 2020-11-11 12:41
关于歌厅，晚上与白天，明显的需求曲线不一样。
我说的产品，前提都是假设需求曲线不变，而事实每天需求 ...
客观的事实是，需求曲线总是处在不断地变化中。只是从一个比较长的时期来看，这种变化会经常地出现某种相对重合的状态，我们才能够说有需求曲线的相对不变。

因此，在学术研究中，即要承认不变，也必须承认变，而绝不能用假设不变来否定事实上的变。

而你，根本不只是假设不变，而是在用假设不变来否定事实上的变。所以，你根本不是说假设需求曲线在一天内不变，而是说在一定时期内，例如一天内，需求曲线可以看作是不变的。

你在说一天的需求曲线可以看作不变时，有排除过类似歌厅这样的情况吗？你拿出证据来！

你拿不出证据，那你就是没有排除类似歌厅的情况。你现在说歌厅的需求曲线在一天内是变化的，就是打了你自己的脸。

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2020-11-11 21:48:48
石开石 发表于 2020-11-11 12:44
基本电费在总燃料及动力中，是生产制造成本开支。
管理费用指的是非生产车间公司管理的开支。
钢铁厂生产车间不是在生产中直接耗费的基本电费在其总燃料及动力中所占的比重微乎其微。况且，这些基本电费往往还与生产量有着密切的关系：当加班加点增加产量时，基本电费就会有相应增加；开工不足、减少产量时，基本电费也会有相应减少。

因此，这些基本电费完全可以归入变动成本之中。
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2020-11-11 22:13:24
石开石 发表于 2020-11-11 12:46
供给曲线不是想法，是可能性。西经说是愿意并且能够。能够非常重要。
第一，想法也是现实存在的想法，而不是可能存在的想法。例如，供给方如果不愿意在100元以下出售其产品，你希望他99元卖给你却招到了他的拒绝。这就说明他不愿意在100元以下出售其产品的想法是现实存在的想法，而不只是可能有这种想法。

所以，供给方总会有一个不愿意出售的价格，这种想法一定是一种现实存在的想法，而不只是可能存在的想法。

第二，西经说的能够是能够提供出售，而不是能够售出。
例如，假设需求方在某价格上有3N量的需求，而供给方也愿意在此价格上出售，但供给方可用来出售的商品却只有2N量。这就是说，供给方在此愿意出售的价格上能够提供出售的量只有2N，而不是3N。
但能够提供出售并不意味着一定能够售出。假设在上述价格上，需求方只有N量的需求，那么供给方能够提供出售的2N量就在此价格上不能全部售出。
你没有能力区分“能够提供出售”与“能够售出”，你就不要再作践你自己了。
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2020-11-11 22:18:28
石开石 发表于 2020-11-11 12:46
供给曲线不是想法，是可能性。西经说是愿意并且能够。能够非常重要。
“可能”只是现实的必要条件，而不是充分条件。可能要成为现实，还必须具备其它的相应条件。
因此，可能总是意味着，同时存在着与其相反情况的可能。
例如，现在天气预报常常会说降水概率来说明下雨的可能性。例如降水概率50%，那就是有一半的可能下雨，有另一半的可能不下雨。而不是说可能下雨就一定下雨。可能下雨要成为现实，还需要具备其它的条件；其它条件不具备，可能就只是可能，而不会变为现实。

由此，供给曲线上的任何一个价格和供给量都只是可能的售出价格和售出量。既然是可能，当然也就意味着，任何一个价格都有可能无法成为售出价格和售出量。

你以为一讲可能售出就一定能够售出，只能证明你根本不懂什么是可能性。
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2020-11-11 22:30:34
石开石 发表于 2020-11-11 12:52
不要编歌厅的供给曲线了。
严格来说，您的例子歌厅某一晚上的供给曲线是水平的线段。这是什么意思呢？
...
如果需求曲线没有足够的变化，供给曲线当然会看起来像水平的线段。

但是，如果需求曲线有了足够的变化，例如明显地向右移动，那么价格就会上涨，例如达到120元/小时，但供给量则仍然只有3N，因为在短期内，这已经是最大供给量了。
当然，如果需求曲线明显地向左移动的话，价格就会下降，部分成本较高的歌厅慢慢地只能歇业了。如果价格降到80元时，需求量正好与供给量相等，供求就会在此价格上达到均衡。

所以，供给曲线实际上就是向右上倾斜的曲线。
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2020-11-11 22:52:39
石开石 发表于 2020-11-11 12:52
不要编歌厅的供给曲线了。
严格来说，您的例子歌厅某一晚上的供给曲线是水平的线段。这是什么意思呢？
...
现在需要你做的，就是用你的三种供给量来解释一下歌厅白天与晚上成交价格与成交量的不同。

第一，你的生产供给量是早已完成的，且白天晚上都是相同的3N，因而绝对不可能成为白天与晚上成交价格与成交量的不同的原因。

第二，你的最大提供出售量也是3N，如果白天晚上都按此提供出售，那么白天的成交价格就会是10元/小时，而不是30元/小时；并且白天晚上的成交量都相同，显然与事实不符。
如果白天晚上的提供出售量不同，那么这又是由什么决定的？

第三，你的销售供给量为什么白天只有N，而不是3N？这是由什么决定的？请你给出销售供给量的供给表，看看销售供给量到底是什么自变量的因变量？
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2020-11-12 10:03:39
wzwswswz 发表于 2020-11-11 21:40
客观的事实是，需求曲线总是处在不断地变化中。只是从一个比较长的时期来看，这种变化会经常地出现某种相 ...
我假设需求曲线不变的时候，都是在说价格决定的时候。
需求曲线变化，按新的需求曲线来。
难道，需求曲线总是变化的？那样价格也是总是变化的了。
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2020-11-12 10:06:23
wzwswswz 发表于 2020-11-11 21:48
钢铁厂生产车间不是在生产中直接耗费的基本电费在其总燃料及动力中所占的比重微乎其微。况且，这些基本电 ...
基本电费是按月收取，根据变压器容量大小收取费用不同。您能不能去查一下资料？
某公司两台变压器，一台一月14000元。
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2020-11-12 10:09:08
wzwswswz 发表于 2020-11-11 22:13
第一，想法也是现实存在的想法，而不是可能存在的想法。例如，供给方如果不愿意在100元以下出售其产品，你 ...
一，想法也是现实存在的想法，而不是可能存在的想法。例如，供给方如果不愿意在100元以下出售其产品，你希望他99元卖给你却招到了他的拒绝。这就说明他不愿意在100元以下出售其产品的想法是现实存在的想法，而不只是可能有这种想法。

所以，供给方总会有一个不愿意出售的价格，这种想法一定是一种现实存在的想法，而不只是可能存在的想法。
++++++++++
供给方可以不愿意出售，但这无法形成供给，只能积压。
而供给曲线是可能售出的价格与销售供给量组合，与需求曲线重合。
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2020-11-12 10:11:02
wzwswswz 发表于 2020-11-11 22:13
第一，想法也是现实存在的想法，而不是可能存在的想法。例如，供给方如果不愿意在100元以下出售其产品，你 ...
第二，西经说的能够是能够提供出售，而不是能够售出。
例如，假设需求方在某价格上有3N量的需求，而供给方也愿意在此价格上出售，但供给方可用来出售的商品却只有2N量。这就是说，供给方在此愿意出售的价格上能够提供出售的量只有2N，而不是3N。
但能够提供出售并不意味着一定能够售出。假设在上述价格上，需求方只有N量的需求，那么供给方能够提供出售的2N量就在此价格上不能全部售出。
你没有能力区分“能够提供出售”与“能够售出”，你就不要再作践你自己了。
+++++++++++
按愿意并且能够提供出售的意义，供给曲线或者在需求曲线右侧或者与需求曲线重合。
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2020-11-12 10:13:16
wzwswswz 发表于 2020-11-11 22:18
“可能”只是现实的必要条件，而不是充分条件。可能要成为现实，还必须具备其它的相应条件。
因此，可能 ...
可能性是无穷多的，现实性只有一个。这是我的观点。
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2020-11-12 10:15:53
wzwswswz 发表于 2020-11-11 22:30
如果需求曲线没有足够的变化，供给曲线当然会看起来像水平的线段。

但是，如果需求曲线有了足够的变化 ...
一个歌厅的供给曲线，当它是一定价格时，变化的只是供给量价格不会变化。而供给量变化，是需求变化引起的。
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2020-11-12 10:21:29
wzwswswz 发表于 2020-11-11 22:52
现在需要你做的，就是用你的三种供给量来解释一下歌厅白天与晚上成交价格与成交量的不同。

第一，你的 ...
对于歌厅而言，生产早已结束。只有最大提供出售量的问题。
仅仅是某一个歌厅而言，假设它是垄断的。
她会根据需求变化，调整自己的价格。
白天，需求少，价格低一些，可以销售较多。
黑天，需求多，价格高一些，也可以销售多。
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2020-11-12 15:29:35
石开石 发表于 2020-11-12 10:15
一个歌厅的供给曲线，当它是一定价格时，变化的只是供给量价格不会变化。而供给量变化，是需求变化引起的 ...
10元的价格上有3N的需求量，它引起的供给量怎么不是3N，而是0呢？

在需求曲线上，不同的价格有不同的需求量，每一个需求量都会引起一个供给量？
那有多少个需求量就存在多少个成交价格和多少个成交量？
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2020-11-12 15:32:21
石开石 发表于 2020-11-12 10:21
对于歌厅而言，生产早已结束。只有最大提供出售量的问题。
仅仅是某一个歌厅而言，假设它是垄断的。
她 ...
你回答不了我的问题又开始篡改条件了？

你早已是黔驴技穷了，就不要再丢人现眼了吧？
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2020-11-12 15:39:54
石开石 发表于 2020-11-12 10:11
第二，西经说的能够是能够提供出售，而不是能够售出。
例如，假设需求方在某价格上有3N量的需求，而供给 ...
愿意不是无条件的。
西经讲的是在“某一价格”上的愿意。你又选择性失明，看不见“某一价格”了？

价格越低，愿意的供给量当然就越少。你自己不还嫌当前价格低而捂盘惜售吗？这就不积压了？
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2020-11-12 15:43:21
wzwswswz 发表于 2020-11-12 15:39
愿意不是无条件的。
西经讲的是在“某一价格”上的愿意。你又选择性失明，看不见“某一价格”了？
假设需求曲线不变，价格越低，正是供给量越来越多的结果。
例如猪肉，价格低的时候正是猪肉多的时候。您认为价格低不愿意供给，那为什么供给很多呢？
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2020-11-12 15:46:51
wzwswswz 发表于 2020-11-12 15:32
你回答不了我的问题又开始篡改条件了？

你早已是黔驴技穷了，就不要再丢人现眼了吧？
我改什么条件啊。歌厅的问题假设是竞争的，某一歌厅只能接受市场价格。假设为是垄断的，可以自己定价格。怎么定？根据需求让自己利益最大化。那需要计算的，
现实世界，歌厅多得是，某一个歌厅只能按按市场价额过来，尽量供应而已。
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2020-11-12 15:48:55
wzwswswz 发表于 2020-11-12 15:29
10元的价格上有3N的需求量，它引起的供给量怎么不是3N，而是0呢？

在需求曲线上，不同的价格有不同的需 ...
10元的价格上有3N的需求量，它引起的供给量怎么不是3N，而是0呢？
++++++++++
那是您自己编的数据。自己糊弄自己呢。
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2020-11-12 16:56:07
石开石 发表于 2020-11-12 10:03
我假设需求曲线不变的时候，都是在说价格决定的时候。
需求曲线变化，按新的需求曲线来。
难道，需求曲 ...
需求曲线当然总是在变化，只是在某些时期内变化不大，所以在平均的意义上可以看成是不变的。

而价格不是单纯由需求曲线决定的，而是由需求曲线与供给曲线共同决定的。如果供给曲线在一定时期内平均也是不变的，那么价格既可以随着需求与供给的每一次变化而变化，也可以保持不变，因为需求和供给的变化各自都会相互抵消而趋向于平均。
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石开石
2020-11-12 17:12:26
wzwswswz 发表于 2020-11-12 16:56
需求曲线当然总是在变化，只是在某些时期内变化不大，所以在平均的意义上可以看成是不变的。

而价格不 ...
市场价格是需求曲线与供给量线决定的，有多少供给量，需要卖，这才决定价格。
供给量不是因为价格才供给，是生产了就要卖。今年大白菜丰收，价格低。有一年，橘子多价格低。
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2020-11-12 20:58:40
石开石 发表于 2020-11-12 17:12
市场价格是需求曲线与供给量线决定的，有多少供给量，需要卖，这才决定价格。
供给量不是因为价格才供给 ...
又打你自己脸，你自己不还因为价格低而捂盘惜售吗？

无论是大白菜丰收，还是橘子多，如果价格低到了连销售成本都补偿不了，生产者往往宁可烂在地里，或者拿去喂猪，也不会去卖的。除非是傻子。
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2020-11-12 21:02:31
石开石 发表于 2020-11-12 17:12
市场价格是需求曲线与供给量线决定的，有多少供给量，需要卖，这才决定价格。
供给量不是因为价格才供给 ...
既然生产了就要卖，那么歌厅已经生产出来了，白天在10元的价格上也有3N的需求量，那歌厅老板为什么不在10元的价格上卖？

如果是你，你是不是哪怕1元/小时、甚至0.1元/小时，也要“卖”？
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2020-11-12 21:07:36
wzwswswz 发表于 2020-11-12 20:58
又打你自己脸，你自己不还因为价格低而捂盘惜售吗？

无论是大白菜丰收，还是橘子多，如果价格低到了连 ...
无论是大白菜丰收，还是橘子多，如果价格低到了连销售成本都补偿不了，生产者往往宁可烂在地里，或者拿去喂猪，也不会去卖的。除非是傻子。
+++++++++++++=====
一两家不卖，也是因为整体供给量太多造成的价格太低。
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2020-11-12 21:23:00
石开石 发表于 2020-11-12 15:43
假设需求曲线不变，价格越低，正是供给量越来越多的结果。
例如猪肉，价格低的时候正是猪肉多的时候。您 ...
你不要用假设需求曲线不变来否认现实中需求曲线的变化。

供给曲线所讲的价格并非只是需求曲线不变时的价格，还包括需求曲线变化时的价格。
明明晚上的需求曲线向右移动了，同样的需求量对应的价格更高了，供给曲线在此价格上的供给量当然比白天低价格上的供给量更多了。
难道你要歌厅的老板都和你一样，晚上价格高时的供给量一定要比白天低价格上的供给量更少？

即便在需求曲线不变的情况下，如果某一价格上的供给量比需求量更少（例如像你“台阶理论所讲的价格跌到变动成本以下后的供给量），价格必然要上涨。难道价格上涨后，供给量必须要比之前低价格上的供给量更加减少吗？
那岂不是意味着供给量一旦减少后，永远都不能增加了？那你不是睁着眼睛胡说八道，又是什么？
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2020-11-12 21:29:01
石开石 发表于 2020-11-12 15:48
10元的价格上有3N的需求量，它引起的供给量怎么不是3N，而是0呢？
++++++++++
那是您自己编的数据。自己 ...
事实上就是，在工作日，白天的歌厅经常有大量的空闲，并且，有些歌厅白天就是不营业的。

如果歌厅把价格降到10元/小时，甚至以下，当然就不会有那么多空闲。
例如，许多白天在旅店小时房休息的游客，就会被吸引到歌厅来休息或娱乐。

所以，你的供给理论一遇到需求曲线变化的情况，马上就破产了。
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2020-11-12 21:39:09
石开石 发表于 2020-11-12 15:46
我改什么条件啊。歌厅的问题假设是竞争的，某一歌厅只能接受市场价格。假设为是垄断的，可以自己定价格。 ...
你讲的生产供给量、提供出售量和销售供给量难道不适用于竞争性市场吗？如果适用，你为什么要把明明是竞争性市场的歌厅篡改成垄断性市场？

所以，还是请你勇敢地回答我的问题。

你的提供出售量和销售供给量是如何决定了白天的价格是30元/小时，而不是更低？
因为在白天的需求曲线比30元/小时更低的价格上，一定有更多的需求量；而生产供给量也是比30元/小时上的成交量更大的数量，但白天的成交量为什么却是30元/小时上的N，而不是更大？

回答不了这个问题，你的供给理论就彻底破产了。
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2020-11-13 10:07:49
wzwswswz 发表于 2020-11-12 21:23
你不要用假设需求曲线不变来否认现实中需求曲线的变化。

供给曲线所讲的价格并非只是需求曲线不变时的 ...
需求曲线变化，供给曲线也随之变化。不信，把晚上的价格上调，是不是卖出的少了？把晚上的价格下调，是不是卖出的多了？
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2020-11-13 10:10:02
wzwswswz 发表于 2020-11-12 21:29
事实上就是，在工作日，白天的歌厅经常有大量的空闲，并且，有些歌厅白天就是不营业的。

如果歌厅把价 ...
要想成交，就要按需求来吗。白天降低了价格，就会有人来消费的。价格越低，人越多啊。
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