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供给定理批判
石开石
2020-11-17 13:39:11
wzwswswz 发表于 2020-11-16 21:56
你的竞争性市场上的提供量线和销售供给量，是不是都只是个体的提供出售量和销售供给量？那就是说，你竟然 ...
请看210楼图像。
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wzwswswz
2020-11-17 21:03:43
石开石 发表于 2020-11-17 09:55
您说的明明是一个歌厅，所以我假设垄断，这意思是供给量是整体供给量。
但您却说不是垄断，说我修改条件 ...
“而在同一天内的供给曲线却是可以不变的：价格低（例如30元/小时）供给量就会减少（一些歌厅停业了），价格高时（例如200元/小时）供给量就会增加（所有的歌厅都营业了）。”
上面是我在130楼的发言，这里的供给量显然是整个市场上的总体供给量。如果只是某一家歌厅的供给量，根本就不会出现“一些歌厅停业了”，供给量就减少，“所有歌厅都营业了”，供给量就增加的现象。

更何况在一个存在许多歌厅的歌厅市场上，能够与需求曲线共同决定价格的绝不可能只是一家歌厅的供给量（供给曲线）。

所以，你把我所说的歌厅的供给量（供给曲线）理解成一家歌厅的供给量（供给曲线），除了自证你阅读能力的低下外，只能再次自证你的毫无经济常识。
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石开石
2020-11-17 21:14:30
wzwswswz 发表于 2020-11-17 21:03
“而在同一天内的供给曲线却是可以不变的：价格低（例如30元/小时）供给量就会减少（一些歌厅停业了），价 ...
请看211楼图像。
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wzwswswz
2020-11-17 21:16:10
石开石 发表于 2020-11-17 13:37
你不是说你给供给量线与需求曲线的交点就是成交价格和成交量吗？
你怎么不敢画出你的供给量线呢？

没有供给量线，而只有与需求曲线重合的供给曲线，那就意味着需求曲线与供给曲线并不是只有一个交点，而是有许多的交点。
但上午或晚上的成交价格/成交量都只是一个点，到底供给曲线与需求曲线上的哪个点才是成交价格/成交量的点呢？

例如，为什么白天的成交价格/成交量的点不是在例如（10元/小时）/3N，而是在左上方的例如（30元/小时）/N呢？

请问，那到底是你的销售供给量决定了实际的成交价格/成交量，还是实际的成交价格/成交量决定了你的销售供给量？

你回答不了我的问题，你的供给理论就破产了。
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石开石
2020-11-18 08:54:14
wzwswswz 发表于 2020-11-17 21:03
“而在同一天内的供给曲线却是可以不变的：价格低（例如30元/小时）供给量就会减少（一些歌厅停业了），价 ...
现在讨论这些没意义了。我画了有关图像，见210楼与211楼。
请参看。
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wzwswswz
2020-11-18 20:50:20
石开石 发表于 2020-11-18 08:54
现在讨论这些没意义了。我画了有关图像，见210楼与211楼。
请参看。
你自己说提供量线与需求曲线的交点就是成交价格/成交量，但是你211楼的图像中根本就没有对应的提供量线，因而根本就没有它与需求曲线的交点（成交价格/成交量）。

同时，你的供给曲线与需求曲线有无数个交点，因此，你给供给曲线根本不能说明为什么成交价格/成交量只是其中的某一个交点，而不是其他交点。

所以，你的图像实际就宣布了你的供给理论彻底破产了，你就只好逃跑了。
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wzwswswz
2020-11-18 21:07:41
石开石 发表于 2020-11-18 08:54
现在讨论这些没意义了。我画了有关图像，见210楼与211楼。
请参看。
如果你说，图像中经过成交价格/成交量的垂线就是你的提供量线，那么在210楼，就有三条提供量线，分别与白天和晚上的需求曲线形成了各三个交点。难道白天和晚上各有三个成交价格/成交量吗？

而在事实上，白天的成交价格明显地低于晚上的成交价格，且成交量也明显低少于晚上的成交量。你是不是心虚胆颤，不敢面对这个客观存在的事实？

如果不是，那么请问，在由你的生产供给量所决定的白天与晚上的最大提供出售量都完全相同的情况下，为什么白天的提供量线与晚上相比，明显地向左偏移了？

这如果不是由成交价格/成交量的，那么到底是由什么决定的？
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石开石
2020-11-18 21:22:15
wzwswswz 发表于 2020-11-18 21:07
如果你说，图像中经过成交价格/成交量的垂线就是你的提供量线，那么在210楼，就有三条提供量线，分别与白 ...
如果你说，图像中经过成交价格/成交量的垂线就是你的提供量线，那么在210楼，就有三条提供量线，分别与白天和晚上的需求曲线形成了各三个交点。难道白天和晚上各有三个成交价格/成交量吗？
++++++++++++++++++
那只是随意画三种可能的供给量线，可以形成三个不同的价格。
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石开石
2020-11-18 21:26:15
wzwswswz 发表于 2020-11-17 21:16
你不是说你给供给量线与需求曲线的交点就是成交价格和成交量吗？
你怎么不敢画出你的供给量线呢？
您没有看到5条供给量线吗？会形成5个价格。连接起来就是供给曲线啊。
真实的供给曲线与需求曲线重合。
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石开石
2020-11-18 21:32:12
wzwswswz 发表于 2020-11-18 21:07
如果你说，图像中经过成交价格/成交量的垂线就是你的提供量线，那么在210楼，就有三条提供量线，分别与白 ...
如果不是，那么请问，在由你的生产供给量所决定的白天与晚上的最大提供出售量都完全相同的情况下，为什么白天的提供量线与晚上相比，明显地向左偏移了？
+++++++=======
210图。三个供给量线，白天三个价格，晚上三个价格。
三点一条线——供给曲线——两条供给曲线——分别与需求曲线重合。
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2020-11-18 21:35:28
wzwswswz 发表于 2020-11-18 21:07
如果你说，图像中经过成交价格/成交量的垂线就是你的提供量线，那么在210楼，就有三条提供量线，分别与白 ...
210楼图，表示的两条与需求曲线重合的供给曲线——没有斜向上的供给曲线。
211楼图，表示的一条真实的供给曲线（与需求曲线重合），一条臆想的供给曲线——各自有5个点来定性。
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2020-11-19 03:07:32
wzwswswz 发表于 2020-11-18 20:50
你自己说提供量线与需求曲线的交点就是成交价格/成交量，但是你211楼的图像中根本就没有对应的提供量线， ...
注意:是供给量线不是提供量线。您总是把您自己的东西说成我的。提供量仅仅是提供未必成交，供给量那等于成交量呢。
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2020-11-19 16:27:05
石开石 发表于 2020-11-19 03:07
注意:是供给量线不是提供量线。您总是把您自己的东西说成我的。提供量仅仅是提供未必成交，供给量那等于成 ...
那你怎么不敢说你的供给量线是怎么画出来的呢？

第一，无论是白天或晚上，都各有且只有一个成交价格/成交量。因此，你的供给量线也只能白天和晚上各有且只有一条。

第二，白天的成交价格明显低于晚上，成交量也明显少于晚上。因此，你白天的供给量线只能比晚上的明显偏左。

第三，你的生产供给量决定了白天与晚上能够提供出售的数量是完全相同的。如果白天的供给量线与晚上相同的话，也完全可以在比白天成交价格更低的价格上与白天的需求曲线相交，从而使供给量与比当前更大的需求量相等。

现在请你明确回答，你白天的供给量线为什么比晚上的明显偏左？即为什么不是与晚上相同？这到底是由什么决定的？

你如果回答不了，那么你的供给理论就破产了。
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2020-11-19 16:42:52
wzwswswz 发表于 2020-11-19 16:27
那你怎么不敢说你的供给量线是怎么画出来的呢？

第一，无论是白天或晚上，都各有且只有一个成交价格/成 ...
三个供给量线有不同的意义，最右侧是最大供给量，最左侧是最小供给量，中间是中间供给量。
要想销售最多全部销售，价格最低。
要想销售价格高，供给量只能较少。
这两个都可能不是最大利润处，中间的可能是最大利润处。
一般而言，竞争激烈的话，会以最低价格最多供给量成交。
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2020-11-19 16:52:14
wzwswswz 发表于 2020-11-19 16:27
那你怎么不敢说你的供给量线是怎么画出来的呢？

第一，无论是白天或晚上，都各有且只有一个成交价格/成 ...
三个供给量线有不同的意义，最右侧是最大供给量，最左侧是最小供给量，中间是中间供给量。
要想销售最多全部销售，价格最低。
要想销售价格高，供给量只能较少。
这两个都可能不是最大利润处，中间的可能是最大利润处。
一般而言，竞争激烈的话，会以最低价格最多供给量成交。
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2020-11-19 22:59:36
石开石 发表于 2020-11-19 16:42
三个供给量线有不同的意义，最右侧是最大供给量，最左侧是最小供给量，中间是中间供给量。
要想销售最多 ...
你不要转移话题，现在就需要你用你的供给量线来解释歌厅白天的成交价格为什么低于晚上，而成交量也少于晚上？
也就是说，白天和晚上的最大可能的供给量都相同的情况下，你所说的供给量线为什么白天的比晚上的明显偏左？这是由什么决定的？

你如果解释不了上述事实，那么你的供给理论就彻底破产了。
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石开石
2020-11-20 09:45:15
wzwswswz 发表于 2020-11-19 22:59
你不要转移话题，现在就需要你用你的供给量线来解释歌厅白天的成交价格为什么低于晚上，而成交量也少于晚 ...
那个图像有三条供给量线，您不妨假设最右侧的是晚上的最大供给量，左侧或中间的是白天的供给量。
就是那些供给量决定了歌厅的价格。
白天需求少，晚上需求多，这是白天价格低供给量少晚上价格高与供给量多的的原因。
原因：需求少（不是价格低）；结果：价格低供给量少
原因：需求多（不是价格高）；结果：价格高供给量多，
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2020-11-20 21:36:20
石开石 发表于 2020-11-20 09:45
那个图像有三条供给量线，您不妨假设最右侧的是晚上的最大供给量，左侧或中间的是白天的供给量。
就是那 ...
现在需要你来解释，而不是我如何来看。
如果我来看，那就是白天某一价格（例如30元/小时）上的供给量（供给方愿意并且能够提供出售的数量）恰好等于需求曲线该价格上需求量：而更高的价格上的供给量多于需求曲线上相应价格的需求量，更低价格上的供给量则少于相应价格上的需求量（在更低的价格上，供给方不愿意提供像晚上那样最大的数量）。
所以，例如30元/小时的价格就成为了成交价格，这个价格上的供给量和需求量就成为了成交量。

而你那个所谓不是价格低的需求多或需求少的解释是根本不成立的。
因为白天即便需求少，但在更低的价格上（例如10元/小时或更低）同样有等于可能的最大供给数量的需求量。
所以，如果不是因为价格太低供给方不愿意在这样的价格上提供能够出售的数量，这个与晚上相同的可能的最大供给数量完全可以成为现实的供给量，从而使例如10元/小时或更低的价格成为白天的成交价格，使白天的供给量等于晚上的供给量。

所以，你的解释实际上就证明了你根本解释不了歌厅的客观事实，从而证明了你的供给理论彻底破产了。
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石开石
2020-11-21 09:01:06
wzwswswz 发表于 2020-11-20 21:36
现在需要你来解释，而不是我如何来看。
如果我来看，那就是白天某一价格（例如30元/小时）上的供给量（供 ...
那么简单的图都不会看吗？
很简单的事，画了三条供给量线。
很明显:
供给量越多(越右)，形成的价格越低。
供给量越少(越左)，形成的价格越高。
在价格低时对应多供给量，在价格高时对应少供给量。210楼的图好好看看。
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石开石
2020-11-21 13:57:41
wzwswswz 发表于 2020-11-20 21:36
现在需要你来解释，而不是我如何来看。
如果我来看，那就是白天某一价格（例如30元/小时）上的供给量（供 ...
说说歌厅白天晚上价格不同的原因
一般而言，歌厅白天的价格低供给量少，晚上的价格高供给量多。
白天的低价格与晚上的高价格是怎么形成的呢？
这涉及到需求曲线。
显而易见，歌厅的白天的需求曲线低一些或左一些，晚上的需求曲线高一些或右一些。
需求曲线一定，当供给量一定时，市场价格便会确定。
不妨假设歌厅是垄断的（所有歌厅归一个企业所有）。歌厅会通过调查或测算逐步找到利润最大化的价格与供给量组合。
如果歌厅是完全竞争的（所有歌厅是各自独立的），不妨假设竞争的总体结果与垄断者的结果是一致的。
价格模型是需求曲线与供给量线。需求曲线与供给量线的交点的纵坐标是市场价格。
应该指出的是，价格模型中的需求曲线与供给量线并不是预先知道的，而是实际运行的结果。根据很多天的实际运行，确定了需求曲线的主要参数与供给量的数量。
歌厅白天晚上价格不同的原因主要是需求曲线的不同。如果白天晚上需求曲线一样，那价格也一定是一样的。
歌厅白天价格低供给量少，晚上价格高供给量多，有人理解为白天价格低所以供给量才低，晚上价格高所以供给量才高。这是搞错了因果关系。真正的因果关系是：白天需求少（原因），导致价格低供给量少（结果）；晚上需求多（原因），导致价格高供给量多（结果）。

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石开石
2020-11-21 13:58:18
歌厅白天网上价格图.jpg
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2020-11-21 17:09:39
石开石 发表于 2020-11-21 13:58
错误！

第一，我们讨论的歌厅是竞争性的，不是垄断的，你不要臆想成垄断。

第二，歌厅白天或晚上的最大供给量都是Q1，因此，虽然白天的需求曲线比晚上更低，但与Q1的供给量线仍然是有交点的。而且，你也已经画出了交点。
所以，你现在必须回答的就是，为什么白天的供给量线不在Q1处，而在更偏左的Q2处？

回答不了这个问题，你的供给理论就彻底破产了。
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2020-11-22 02:02:03
wzwswswz 发表于 2020-11-21 17:09
错误！

第一，我们讨论的歌厅是竞争性的，不是垄断的，你不要臆想成垄断。
垄断只是为了讨论问题方便，让您理解。您完全可以将完全竟争的总量看成是垄断，不影响问题的分析。这样可以把问题简单化。
竞争的过程，主要是根据头羊理论解释。不同的头羊，调整价格，最后确定在某一价格，基本不变了。大家都接受了。
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2020-11-22 16:32:46
石开石 发表于 2020-11-22 02:02
垄断只是为了讨论问题方便，让您理解。您完全可以将完全竟争的总量看成是垄断，不影响问题的分析。这样可 ...
你不用扯什么垄断或头羊不头羊的，你就明确回答——

歌厅白天或晚上的最大供给量都是Q1，因此，虽然白天的需求曲线比晚上更低，但与Q1的供给量线仍然是有交点的。而且，你也已经画出了交点。
所以，你现在必须回答的就是，为什么白天的供给量线不在Q1处，而在更偏左的Q2处？

回答不了这个问题，你的供给理论就彻底破产了。
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2020-11-22 17:52:46
wzwswswz 发表于 2020-11-22 16:32
你不用扯什么垄断或头羊不头羊的，你就明确回答——

歌厅白天或晚上的最大供给量都是Q1，因此，虽然白 ...
很简单的事。竞争的结果。
白天在价格 P2供给量Q2达成稳态。              晚上在价格P1供给量Q1达成稳态。
不同的头羊调整价格最后达成稳态。
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2020-11-23 01:31:52
wzwswswz 发表于 2020-11-22 19:08
你说反了吧？按照你给出的图示，应该是晚上在价格 P1供给量Q1达成稳态，白天在价格P2供给量Q2达成稳态。
...
确实是写反了。白天P2  Q2、 晚上P1Q1。
竞争的结果。使这两点达到稳态。
这两点，当然是供给量线与需求曲线的交点啊。
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2020-11-23 14:21:32
石开石 发表于 2020-11-23 01:31
确实是写反了。白天P2  Q2、 晚上P1Q1。
竞争的结果。使这两点达到稳态。
这两点，当然是供给量线与需求 ...
再说一遍，不是问你白天在什么点上达到稳态，而是问你为什么白天在价格P2供给量Q2达成稳态，而不是在需求曲线与Q1的交点达成稳态?
即便是头羊的调整价格，那也是为什么只能调整到价格P2供给量Q2达成稳态，而不是调整到需求曲线与Q1的交点达成稳态？

回答不了这个问题，你的供给理论就彻底破产了。

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2020-11-23 17:22:00
wzwswswz 发表于 2020-11-23 14:21
再说一遍，不是问你白天在什么点上达到稳态，而是问你为什么白天在价格P2供给量Q2达成稳态，而不是在需求 ...
再说一遍，不是问你白天在什么点上达到稳态，而是问你为什么白天在价格P2供给量Q2达成稳态，而不是在需求曲线与Q2的交点达成稳态?
即便是头羊的调整价格，那也是为什么只能调整到价格P2供给量Q2达成稳态，而不是调整到需求曲线与Q2的交点达成稳态？
+++++++++++++++++++++
白天P2Q2，就是白天需求曲线与供给量线Q2的交点啊。晚上P1Q1，就是晚上需求曲线与供给量线Q1的交点啊。
您是在问，为什么北京不是首都啊？
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2020-11-24 15:25:14
石开石 发表于 2020-11-23 17:22
再说一遍，不是问你白天在什么点上达到稳态，而是问你为什么白天在价格P2供给量Q2达成稳态，而不是在需求 ...
北京是首都，南京、重庆等不是首都，这是前期的共同纲领和后来的宪法规定的。

你是不是想说白天在P2Q2达成稳态，而不是在需求曲线与Q1的交点处达成稳态，也是由共同纲领和宪法规定的？
如果不是，那你为什么不敢说出它的原因而要去扯北京是不是首都的问题呢？

所以，你废话少说，如果你心里没有鬼，你就直接回答我的问题，为什么白天在P2Q2达成稳态，而不是你自己所画的需求曲线与Q1的交点处达成稳态？

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2020-11-24 15:43:28
wzwswswz 发表于 2020-11-24 15:25
北京是首都，南京、重庆等不是首都，这是前期的共同纲领和后来的宪法规定的。

你是不是想说白天在P2Q2 ...
说过多少次了。竟争的结果。这是最后一次了。竟争就会出现这样的结果。
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