龚民 发表于 2011-1-21 16:33

赤色飞蛾 发表于 2011-1-21 16:05
65# 龚民
很好，不过。你这句话是什么意思？
“随着工业自动化开展，从事工业的劳动者也和农业劳动者一样是趋少的。”，而且还要以发达国家为镜子。你不知道发达国家，是以资本主义的生产方式组织生产的么？

你从这句话中得出结论那是你自己的事！马克思对辩证法作出解释，“它在现存亊物的肯定的理解中，同时包含有它的否定的理解，它的必然灭亡的理解”（第二版的跋）。难道我们非要违心承认：随着自动化的开展，农业和工业劳动者将保持不变，发达国家就是这个样。-----我是不信，你能信吗？

自动化的开展，无论资本主义还是社会主义，从事基本生产生活资料人员趋少是绝对的，也是亳无疑问的。

龚民 发表于 2011-1-21 18:58
68#
“若没有资本主义的生产方式，就不会有农业人口向工业转移，更谈不上像所谓第三产业转移。”-------那么，这个人口转移是表明社会生产力比封建时期是进步还是退步？

“在彻底的社会主义中，不会有个庞大的第三产业存在”--------那么，根据国务院办公厅转发的国家统计局关于建立第三产业统计报告上对我国三次产业划分的意见，我国第三产业包括流通和服务两大部门，具体分为四个层次：一是流通部门：交通运输业、邮电通讯业、商业饮食业、物资供销和仓储业；二是为生产和生活服务的部门：金融业、保险业、地质普查业、房地产管理业、公用事业、居民服务业、旅游业、信息咨询服务业和各类技术服务业；三是为提高科学文化水平和居民素质服务的部门：教育、文化、广播、电视、科学研究、卫生、体育和社会福利事业；四是国家机关、政党机关、社会团体、警察、军队等，但在国内不计入第三产业产值和国民生产总值。由此可见，这种第三产业基本是一种服务性产业。-------可是，这些厐大的第三产业在“彻底的社会主义中”将消失，人员分流农业和工业，-----真是绝妙的社会主义，但绝不是科学社会主义。
恩格斯在其中强调“为了使社会主义变为科学，就必须首先把它置于现实的基础之上。”违背现实的历史进展，逆风而动、实是不知量力，社会主义早以踏过空想阶段------沉舟侧畔千帆过！

龚民 发表于 2011-1-22 14:33
人类社会从远古的采摘、渔猎、种植到农耕、养殖、手工业、工业，伴随生产力发展必然相应出现生产部门劳动力结构调整，资本主义、社会主义也毫不例外。
生产力发展，劳动力占多数的一二产业必然要发生转移，这是世界趋势，资本主义是通过破产失业进行调整转移，而一二产业又需要各种专业化服务-----甚至一些业务转移外包，因此笫三产业兴盛吸纳结构升级转移人口；社会主义生产力发展，劳动力也必需转移，往往是体现在给政策，农业人口太多、小块土地农业影响规模经营机械化开展，农民窝在农村也是隐性失业，农民转移方式多样，有自找门路，投亲靠友，有通过组织结集转移进城干协议工。
资本主义转向社会主义，产业结构调整也是必然的，有些腐朽行业必须退市，实际上，资本主义自个也在调整，如西班牙的斗牛在一些地方己叫停，到2012年可能全国停止。

龚民 发表于 2011-1-22 19:39
第三产业，服务部门，是资本主义压迫的结果，有资本主义的生产方式，才有了将劳动力逼向非生产领域的可能。资产阶级越奢靡，第三产业就越发达
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=8&from^^uid=1332194
首先要搞清楚第三产业的服务部门并不全是为资产阶级奢移服务，而更多的是为一、二产业服务，如为农业服务的植保公司、农机修理等等；至于社会主义国家第三产业你能说是为谁服务，工农业生产力发展，休闲时间外出旅游就需要导游服务，一、二产业人员富余就可转移旅行社，显然这都属合理转移改变产业人口结构。

龚民 发表于 2011-1-22 20:31

赤色飞蛾 发表于 2011-1-22 20:09
------------而在合理的生产与服务中，其内部差异，也是应该消除的。社会主义条件下，人不是固定在某个职位上的螺丝钉，要得到全面的发展，就应当从事各种工作，这将促进产业分工的消亡。

这就是公有制的重要追求之一！
应该是促进终身从亊一种职业分工的消亡，而产业分工的各生产部门是不会消亡。

龚民 发表于 2011-1-22 20:31

赤色飞蛾 发表于 2011-1-22 20:09
------------而在合理的生产与服务中，其内部差异，也是应该消除的。社会主义条件下，人不是固定在某个职位上的螺丝钉，要得到全面的发展，就应当从事各种工作，这将促进产业分工的消亡。

这就是公有制的重要追求之一！
应该是促进终身从亊一种职业分工的消亡，而产业分工的各生产部门是不会消亡。