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fujo11 发表于 2011-1-14 12:21
1# 赤色飞蛾
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依据马克思的观点，算劳动。
jameschin007 发表于 2011-1-17 01:33
做这样的一个假设， 我作为一个万恶的资本家，投资了一家最先进的工厂， 全自动化，没有一个工人，都是机器人负责生产。按照马克思主义的观点，生产活动是否产生了新的价值？新的生产价值应该归于谁？当然是资本。而一个聪明的金融家恰恰看到了这个全自动生产工厂的先进性，投资让我扩大生产，而获利的部分，也就是产生新价值的部分，根据股权进行分割，这难道不合理吗？
jameschin007 发表于 2011-1-17 01:33
做这样的一个假设， 我作为一个万恶的资本家，投资了一家最先进的工厂， 全自动化，没有一个工人，都是机器人负责生产。按照马克思主义的观点，生产活动是否产生了新的价值？新的生产价值应该归于谁？当然是资本。而一个聪明的金融家恰恰看到了这个全自动生产工厂的先进性，投资让我扩大生产，而获利的部分，也就是产生新价值的部分，根据股权进行分割，这难道不合理吗？
赤色飞蛾 发表于 2011-1-13 22:41
资本家运营资本算是劳动吗？我想这还算不上，这是套钱的游戏。抢劫与此类似，抢劫犯有高超的，也有低劣的，资本家运营资本也是一样。高超的抢劫犯，在抢劫之前做足了功课，耗费了大量精力来做有关抢劫准备方面的“劳动”，然后一举中的。若这也算是劳动，那么抢劫犯抢劫所得，也就可以看作是劳动的成果——这是他们抢劫劳动的应有报酬。资本家也是一样，例如巴菲特，是高超的投资家，他的高超的投资术给他带来的丰厚的利益，难道说，他的巨额财产都是他的劳动所得？是他的投资劳动的报酬？这与抢劫犯有多大区别呢？ 有很多人，以为资本家得到巨额利润是应该的，他们得到的都是劳动所得，按劳分配的结果，据说他们轻点几下鼠标所耗费的劳动量超过了数千农民工一年辛苦劳作所付出的劳动量——所谓的复杂劳动与简单劳动的巨大差距。 寄生虫要吸血才能存活，而它努力地吸血，也便是进行劳动，据说对人类有益。如此看来，世界上无人不在劳动，因为人们活着，总是需要耗费点精力什么的，不劳而获的人，似乎还从来没有存在过——每个人都能找到自己适合拿眼前这份收入的理由。
马甲2号 发表于 2011-1-17 22:25资本家进行资本资源配置这件事本身应该算成劳动，因为这和公交、工厂调度员的工作是一个性质，都是从事资源优化配置。资本家本身依靠他自己的资本而获得投资回报是另外一码事，其回报不应该被看做资本家劳动的报酬。进行资源配置是脑力劳动，所以应该得到应有的工资，虽然这工资和投资回报不是一回事。赤色飞蛾 发表于 2011-1-13 22:41
资本家运营资本算是劳动吗？我想这还算不上，这是套钱的游戏。抢劫与此类似，抢劫犯有高超的，也有低劣的，资本家运营资本也是一样。高超的抢劫犯，在抢劫之前做足了功课，耗费了大量精力来做有关抢劫准备方面的“劳动”，然后一举中的。若这也算是劳动，那么抢劫犯抢劫所得，也就可以看作是劳动的成果——这是他们抢劫劳动的应有报酬。资本家也是一样，例如巴菲特，是高超的投资家，他的高超的投资术给他带来的丰厚的利益，难道说，他的巨额财产都是他的劳动所得？是他的投资劳动的报酬？这与抢劫犯有多大区别呢？ 有很多人，以为资本家得到巨额利润是应该的，他们得到的都是劳动所得，按劳分配的结果，据说他们轻点几下鼠标所耗费的劳动量超过了数千农民工一年辛苦劳作所付出的劳动量——所谓的复杂劳动与简单劳动的巨大差距。 寄生虫要吸血才能存活，而它努力地吸血，也便是进行劳动，据说对人类有益。如此看来，世界上无人不在劳动，因为人们活着，总是需要耗费点精力什么的，不劳而获的人，似乎还从来没有存在过——每个人都能找到自己适合拿眼前这份收入的理由。
所以，社会应该养一批资本运作专家，这些专家知道如何投资，但本身并不拥有资本，只领取一份与其资本运作脑力消耗相应的工资，而资本由国家掌控。这些专家所得到的投资收益全部用于新一轮的投资，就能实现公有制形式下的经济增长。
赤色飞蛾 发表于 2011-1-17 20:12那么你获利的一切部分，都是剥削所得，因为你生产的产品根本没有价值可言。jameschin007 发表于 2011-1-17 01:33
做这样的一个假设， 我作为一个万恶的资本家，投资了一家最先进的工厂， 全自动化，没有一个工人，都是机器人负责生产。按照马克思主义的观点，生产活动是否产生了新的价值？新的生产价值应该归于谁？当然是资本。而一个聪明的金融家恰恰看到了这个全自动生产工厂的先进性，投资让我扩大生产，而获利的部分，也就是产生新价值的部分，根据股权进行分割，这难道不合理吗？
jameschin007 发表于 2011-1-19 18:02让我来帮你复习一下，马克思主义经济学。赤色飞蛾 发表于 2011-1-17 20:12那么你获利的一切部分，都是剥削所得，因为你生产的产品根本没有价值可言。jameschin007 发表于 2011-1-17 01:33
做这样的一个假设， 我作为一个万恶的资本家，投资了一家最先进的工厂， 全自动化，没有一个工人，都是机器人负责生产。按照马克思主义的观点，生产活动是否产生了新的价值？新的生产价值应该归于谁？当然是资本。而一个聪明的金融家恰恰看到了这个全自动生产工厂的先进性，投资让我扩大生产，而获利的部分，也就是产生新价值的部分，根据股权进行分割，这难道不合理吗？
剥削需要三个部分构成。
剥削者，被剥削者，和剩余价值。
剥削的关键在于，劳动产生价值，资本家（剥削者）通过资本的占有来偷取劳动者（被剥削者）所产生的劳动价值，这部分称为剩余价值。这才是剥削的核心。
首先，这里一个工人都没有，我剥削谁了？ 根本就没有被剥削的主体
第二，你口口声声说没有价值，既然没有价值，何来剩余价值。没有剩余价值，哪里来的剥削？
所以请注意说话的逻辑。
另外很想听听LZ的高见，能否对劳动做出定义。或者说，怎样才能产生新的价值呢？我洗耳恭听。
赤色飞蛾 发表于 2011-1-13 22:41
资本家运营资本算是劳动吗？我想这还算不上，这是套钱的游戏。抢劫与此类似，抢劫犯有高超的，也有低劣的，资本家运营资本也是一样。高超的抢劫犯，在抢劫之前做足了功课，耗费了大量精力来做有关抢劫准备方面的“劳动”，然后一举中的。若这也算是劳动，那么抢劫犯抢劫所得，也就可以看作是劳动的成果——这是他们抢劫劳动的应有报酬。资本家也是一样，例如巴菲特，是高超的投资家，他的高超的投资术给他带来的丰厚的利益，难道说，他的巨额财产都是他的劳动所得？是他的投资劳动的报酬？这与抢劫犯有多大区别呢？ 有很多人，以为资本家得到巨额利润是应该的，他们得到的都是劳动所得，按劳分配的结果，据说他们轻点几下鼠标所耗费的劳动量超过了数千农民工一年辛苦劳作所付出的劳动量——所谓的复杂劳动与简单劳动的巨大差距。 寄生虫要吸血才能存活，而它努力地吸血，也便是进行劳动，据说对人类有益。如此看来，世界上无人不在劳动，因为人们活着，总是需要耗费点精力什么的，不劳而获的人，似乎还从来没有存在过——每个人都能找到自己适合拿眼前这份收入的理由。
赤色飞蛾 发表于 2011-1-21 01:51你的意思，是资本家剥削了机器？没有被剥削的主体，那么就没有物化的劳动在里面。没有劳动，就没有价值，没有价值，你个资本家赚什么钱？劳动者与生产资料相互分离，那么劳动者的收入来源就没有了。劳动者没有收入，你指望谁给资本家付钱？在这种条件下，商品经济根本就无法运转，必须改变分配方式，对劳动者进行直接分配。而资本家的位置，已经没有存在的意义。设想一个没有剥削的资本家在狂热地赚钱，这是荒谬的。在根本不能推行商品经济的地方，却竭力的依靠商品经济的规则办事，无疑是要制人与死地。jameschin007 发表于 2011-1-19 18:02让我来帮你复习一下，马克思主义经济学。赤色飞蛾 发表于 2011-1-17 20:12那么你获利的一切部分，都是剥削所得，因为你生产的产品根本没有价值可言。jameschin007 发表于 2011-1-17 01:33
做这样的一个假设， 我作为一个万恶的资本家，投资了一家最先进的工厂， 全自动化，没有一个工人，都是机器人负责生产。按照马克思主义的观点，生产活动是否产生了新的价值？新的生产价值应该归于谁？当然是资本。而一个聪明的金融家恰恰看到了这个全自动生产工厂的先进性，投资让我扩大生产，而获利的部分，也就是产生新价值的部分，根据股权进行分割，这难道不合理吗？
剥削需要三个部分构成。
剥削者，被剥削者，和剩余价值。
剥削的关键在于，劳动产生价值，资本家（剥削者）通过资本的占有来偷取劳动者（被剥削者）所产生的劳动价值，这部分称为剩余价值。这才是剥削的核心。
首先，这里一个工人都没有，我剥削谁了？ 根本就没有被剥削的主体
第二，你口口声声说没有价值，既然没有价值，何来剩余价值。没有剩余价值，哪里来的剥削？
所以请注意说话的逻辑。
另外很想听听LZ的高见，能否对劳动做出定义。或者说，怎样才能产生新的价值呢？我洗耳恭听。
simpson4321 发表于 2011-1-21 02:38比如讲一个期货市场，虽然期货市场投机是主要力量，套保是次要的。但是对于那些规避风险的套保合同，你应该给他们一个交易场所。如果全是套期保值的人，一般比较难找到对手盘，所以有一帮买进卖出的人也不一定全是坏处。赤色飞蛾 发表于 2011-1-13 22:41
资本家运营资本算是劳动吗？我想这还算不上，这是套钱的游戏。抢劫与此类似，抢劫犯有高超的，也有低劣的，资本家运营资本也是一样。高超的抢劫犯，在抢劫之前做足了功课，耗费了大量精力来做有关抢劫准备方面的“劳动”，然后一举中的。若这也算是劳动，那么抢劫犯抢劫所得，也就可以看作是劳动的成果——这是他们抢劫劳动的应有报酬。资本家也是一样，例如巴菲特，是高超的投资家，他的高超的投资术给他带来的丰厚的利益，难道说，他的巨额财产都是他的劳动所得？是他的投资劳动的报酬？这与抢劫犯有多大区别呢？ 有很多人，以为资本家得到巨额利润是应该的，他们得到的都是劳动所得，按劳分配的结果，据说他们轻点几下鼠标所耗费的劳动量超过了数千农民工一年辛苦劳作所付出的劳动量——所谓的复杂劳动与简单劳动的巨大差距。 寄生虫要吸血才能存活，而它努力地吸血，也便是进行劳动，据说对人类有益。如此看来，世界上无人不在劳动，因为人们活着，总是需要耗费点精力什么的，不劳而获的人，似乎还从来没有存在过——每个人都能找到自己适合拿眼前这份收入的理由。
jameschin007 发表于 2011-1-21 13:26LZ 说的很对，按照LZ的逻辑，自动化程度越高，产品价值越低。资本家就没有钱挣。直到一个全自动化生产的工厂，将导致社会大生产就此停止。赤色飞蛾 发表于 2011-1-21 01:51你的意思，是资本家剥削了机器？没有被剥削的主体，那么就没有物化的劳动在里面。没有劳动，就没有价值，没有价值，你个资本家赚什么钱？劳动者与生产资料相互分离，那么劳动者的收入来源就没有了。劳动者没有收入，你指望谁给资本家付钱？在这种条件下，商品经济根本就无法运转，必须改变分配方式，对劳动者进行直接分配。而资本家的位置，已经没有存在的意义。设想一个没有剥削的资本家在狂热地赚钱，这是荒谬的。在根本不能推行商品经济的地方，却竭力的依靠商品经济的规则办事，无疑是要制人与死地。jameschin007 发表于 2011-1-19 18:02让我来帮你复习一下，马克思主义经济学。赤色飞蛾 发表于 2011-1-17 20:12那么你获利的一切部分，都是剥削所得，因为你生产的产品根本没有价值可言。jameschin007 发表于 2011-1-17 01:33
做这样的一个假设， 我作为一个万恶的资本家，投资了一家最先进的工厂， 全自动化，没有一个工人，都是机器人负责生产。按照马克思主义的观点，生产活动是否产生了新的价值？新的生产价值应该归于谁？当然是资本。而一个聪明的金融家恰恰看到了这个全自动生产工厂的先进性，投资让我扩大生产，而获利的部分，也就是产生新价值的部分，根据股权进行分割，这难道不合理吗？
剥削需要三个部分构成。
剥削者，被剥削者，和剩余价值。
剥削的关键在于，劳动产生价值，资本家（剥削者）通过资本的占有来偷取劳动者（被剥削者）所产生的劳动价值，这部分称为剩余价值。这才是剥削的核心。
首先，这里一个工人都没有，我剥削谁了？ 根本就没有被剥削的主体
第二，你口口声声说没有价值，既然没有价值，何来剩余价值。没有剩余价值，哪里来的剥削？
所以请注意说话的逻辑。
另外很想听听LZ的高见，能否对劳动做出定义。或者说，怎样才能产生新的价值呢？我洗耳恭听。
你不觉得你的结论很荒谬吗？
LZ还是能定义一下，怎么得工作，才算劳动，才能产生新价值。 这样我们才能回到正题，探讨一下运营资本算不算劳动。
如果LZ不能定义，请确认以下工作算不算劳动，最好能说出为什么算或者不算劳动
1.洗衣服
2. 做饭
3. 运输。比如把原材料由A点送到B点
4. 管理工作。
5. 指挥调度（比如拿个旗子，指挥工地现场，或者吹哨，指挥工地吊车，类似这类工作吧。）
6. 艺术工作
赤色飞蛾 发表于 2011-1-21 14:58按照我的逻辑，自动化实现了，社会大生产就停止了？不知你从哪里得出的这样结论。你的意思，私有制与社会化大生产是相铺相成，谁也离不开谁，没有了资本家的剥削，产品价值越来越低，社会化大生产就要停止了。你知不知道，生产社会化与私有制之间是最为深刻的矛盾？私有制是社会化生产的最大障碍。jameschin007 发表于 2011-1-21 13:26LZ 说的很对，按照LZ的逻辑，自动化程度越高，产品价值越低。资本家就没有钱挣。直到一个全自动化生产的工厂，将导致社会大生产就此停止。赤色飞蛾 发表于 2011-1-21 01:51你的意思，是资本家剥削了机器？没有被剥削的主体，那么就没有物化的劳动在里面。没有劳动，就没有价值，没有价值，你个资本家赚什么钱？劳动者与生产资料相互分离，那么劳动者的收入来源就没有了。劳动者没有收入，你指望谁给资本家付钱？在这种条件下，商品经济根本就无法运转，必须改变分配方式，对劳动者进行直接分配。而资本家的位置，已经没有存在的意义。设想一个没有剥削的资本家在狂热地赚钱，这是荒谬的。在根本不能推行商品经济的地方，却竭力的依靠商品经济的规则办事，无疑是要制人与死地。jameschin007 发表于 2011-1-19 18:02让我来帮你复习一下，马克思主义经济学。赤色飞蛾 发表于 2011-1-17 20:12那么你获利的一切部分，都是剥削所得，因为你生产的产品根本没有价值可言。jameschin007 发表于 2011-1-17 01:33
做这样的一个假设， 我作为一个万恶的资本家，投资了一家最先进的工厂， 全自动化，没有一个工人，都是机器人负责生产。按照马克思主义的观点，生产活动是否产生了新的价值？新的生产价值应该归于谁？当然是资本。而一个聪明的金融家恰恰看到了这个全自动生产工厂的先进性，投资让我扩大生产，而获利的部分，也就是产生新价值的部分，根据股权进行分割，这难道不合理吗？
剥削需要三个部分构成。
剥削者，被剥削者，和剩余价值。
剥削的关键在于，劳动产生价值，资本家（剥削者）通过资本的占有来偷取劳动者（被剥削者）所产生的劳动价值，这部分称为剩余价值。这才是剥削的核心。
首先，这里一个工人都没有，我剥削谁了？ 根本就没有被剥削的主体
第二，你口口声声说没有价值，既然没有价值，何来剩余价值。没有剩余价值，哪里来的剥削？
所以请注意说话的逻辑。
另外很想听听LZ的高见，能否对劳动做出定义。或者说，怎样才能产生新的价值呢？我洗耳恭听。
你不觉得你的结论很荒谬吗？
LZ还是能定义一下，怎么得工作，才算劳动，才能产生新价值。 这样我们才能回到正题，探讨一下运营资本算不算劳动。
如果LZ不能定义，请确认以下工作算不算劳动，最好能说出为什么算或者不算劳动
1.洗衣服
2. 做饭
3. 运输。比如把原材料由A点送到B点
4. 管理工作。
5. 指挥调度（比如拿个旗子，指挥工地现场，或者吹哨，指挥工地吊车，类似这类工作吧。）
6. 艺术工作
你的一二三四，都是劳动，但一部分是生产劳动，一部分是服务劳动。其中每个人都是在对社会作出贡献，而生产劳动在推动社会发展方面是最根本的。但运营资本，这不是你提到的任何一种劳动，这纯属欺诈行为，而且是资本家之间相互欺诈，在欺诈中谋取利益，什么价值也创造不了，他们运营的资本，是已经创造出的价值，欺诈正是在价值创造出之后才得以进行的。
jameschin007 发表于 2011-1-24 10:28
直接给出结论，如同我说月亮其实是蛋糕做得，只是你们眼光太狭小，没有发现本质。一样可笑。
所以请LZ不着急下结论，给出分析过程。
劳动和非劳动的区别是什么，界定一项工作是不是劳动的标准是什么
服务劳动和生产劳动的区别是什么，界定是服务劳动还是生产劳动的标准是什么
请进一步说明，为什么1，2，3，4是劳动，给出理由。哪些是生产劳动，哪些是服务劳动
5，6为什么不是劳动。
原谅我对资本论的无知，不知道到哪里找到答案。也许分析的过程对LZ来说太简单，太显而易见。所以写出分析过程对LZ来说会影响思路。
但是还是请LZ能详细写出来，就算给我们扫扫盲。
赤色飞蛾 发表于 2011-1-24 18:28劳动创造价值，满足人们需要，是财富的社会源泉。非劳动就不用说了jameschin007 发表于 2011-1-24 10:28
直接给出结论，如同我说月亮其实是蛋糕做得，只是你们眼光太狭小，没有发现本质。一样可笑。
所以请LZ不着急下结论，给出分析过程。
劳动和非劳动的区别是什么，界定一项工作是不是劳动的标准是什么
服务劳动和生产劳动的区别是什么，界定是服务劳动还是生产劳动的标准是什么
请进一步说明，为什么1，2，3，4是劳动，给出理由。哪些是生产劳动，哪些是服务劳动
5，6为什么不是劳动。
原谅我对资本论的无知，不知道到哪里找到答案。也许分析的过程对LZ来说太简单，太显而易见。所以写出分析过程对LZ来说会影响思路。
但是还是请LZ能详细写出来，就算给我们扫扫盲。
运营资本是劳动么？它转移价值，而不创造价值，它运营的一切，都是早已存在的。它通过相互欺诈进行利益分配。
服务劳动满足人的需要，但它也只是转移价值，不创造价值。
你的1234，应当对号入座
jameschin007 发表于 2011-1-24 22:54LZ, 请你一项一项的慢慢说，不要直接得出结论！！！！赤色飞蛾 发表于 2011-1-24 18:28劳动创造价值，满足人们需要，是财富的社会源泉。非劳动就不用说了jameschin007 发表于 2011-1-24 10:28
直接给出结论，如同我说月亮其实是蛋糕做得，只是你们眼光太狭小，没有发现本质。一样可笑。
所以请LZ不着急下结论，给出分析过程。
劳动和非劳动的区别是什么，界定一项工作是不是劳动的标准是什么
服务劳动和生产劳动的区别是什么，界定是服务劳动还是生产劳动的标准是什么
请进一步说明，为什么1，2，3，4是劳动，给出理由。哪些是生产劳动，哪些是服务劳动
5，6为什么不是劳动。
原谅我对资本论的无知，不知道到哪里找到答案。也许分析的过程对LZ来说太简单，太显而易见。所以写出分析过程对LZ来说会影响思路。
但是还是请LZ能详细写出来，就算给我们扫扫盲。
运营资本是劳动么？它转移价值，而不创造价值，它运营的一切，都是早已存在的。它通过相互欺诈进行利益分配。
服务劳动满足人的需要，但它也只是转移价值，不创造价值。
你的1234，应当对号入座
这几项为什么是或不是劳动。哪些是生产劳动，哪些是服务劳动。
请明确。另外，生产劳动和服务劳动怎么区分。非劳动和服务劳动怎么区分。
你没给出明确定义，凭什么说资本运营不是劳动。
观点可以偏激，结论可以奇怪，但是论证过程不能缺少。这里不是乌有之乡，做学问就应该认真，不时靠谩骂，攻击和说话声大就能得到正确答案的。
那你的说法“劳动创造价值，满足人们需要，是财富的社会源泉” 是否可以认为是劳动区别于非劳动的本质区别。
那么请你说出
1.洗衣服
2. 做饭
3. 运输。比如把原材料由A点送到B点
4. 管理工作。
这四项你认为是劳动的工作，如何创造出价值！！！
meitianyiming 发表于 2011-1-25 15:51
诺拜尔也是资本家，他是劳动的，因为他在发明创造。运营资本的资本家是不是劳动，要看他运营了资本之后能否给社会带来更多的益处。如果没有益处，完全就是抢钱，那么就不能算劳动。如果他整合了资本，给经济的发展做出了巨大贡献，创造了以前没有的财富，那他的整合资本的过程当然算劳动了。否则，组织部长就要变成资本家了。
赤色飞蛾 发表于 2011-1-25 15:12生产劳动这里指直接生产。服务劳动里还分好几种类型，有生产性服务，有普遍的生活服务，还有为了少数人奢侈消费而存在的服务。jameschin007 发表于 2011-1-24 22:54LZ, 请你一项一项的慢慢说，不要直接得出结论！！！！赤色飞蛾 发表于 2011-1-24 18:28劳动创造价值，满足人们需要，是财富的社会源泉。非劳动就不用说了jameschin007 发表于 2011-1-24 10:28
直接给出结论，如同我说月亮其实是蛋糕做得，只是你们眼光太狭小，没有发现本质。一样可笑。
所以请LZ不着急下结论，给出分析过程。
劳动和非劳动的区别是什么，界定一项工作是不是劳动的标准是什么
服务劳动和生产劳动的区别是什么，界定是服务劳动还是生产劳动的标准是什么
请进一步说明，为什么1，2，3，4是劳动，给出理由。哪些是生产劳动，哪些是服务劳动
5，6为什么不是劳动。
原谅我对资本论的无知，不知道到哪里找到答案。也许分析的过程对LZ来说太简单，太显而易见。所以写出分析过程对LZ来说会影响思路。
但是还是请LZ能详细写出来，就算给我们扫扫盲。
运营资本是劳动么？它转移价值，而不创造价值，它运营的一切，都是早已存在的。它通过相互欺诈进行利益分配。
服务劳动满足人的需要，但它也只是转移价值，不创造价值。
你的1234，应当对号入座
这几项为什么是或不是劳动。哪些是生产劳动，哪些是服务劳动。
请明确。另外，生产劳动和服务劳动怎么区分。非劳动和服务劳动怎么区分。
你没给出明确定义，凭什么说资本运营不是劳动。
观点可以偏激，结论可以奇怪，但是论证过程不能缺少。这里不是乌有之乡，做学问就应该认真，不时靠谩骂，攻击和说话声大就能得到正确答案的。
那你的说法“劳动创造价值，满足人们需要，是财富的社会源泉” 是否可以认为是劳动区别于非劳动的本质区别。
那么请你说出
1.洗衣服
2. 做饭
3. 运输。比如把原材料由A点送到B点
4. 管理工作。
这四项你认为是劳动的工作，如何创造出价值！！！
运营资本，当然可以划入服务性劳动之中，运营资本的往往不是那些资本家，而是他们的随从，也就是金领。这些人的本事就是通过相互欺诈瓜分工人生产的剩余价值，工人生产剩余价值，这部分价值就被送到资本市场上，供各资本家的代理人们分食，挑肥拣瘦。这算什么劳动？社会的寄生虫们为了争夺养料而进行的大战，叫劳动？如果抢劫也算劳动，那么，运营资本这种“合法的抢劫”，照例也算是劳动。资本主义制度本身，就建立在掠夺的基础之上，它离了掠夺就不能生存，掠夺是它的固有逻辑。但总有人将这种掠夺当做绝对必要的所谓劳动！
洗衣服，做饭等算是服务性劳动，它满足人们的需要，若衣服没人洗，饭菜没人做，那么人类的生活恐怕也不能继续。这当然算是劳动。人们洗了衣服，吃了饭，才有动力去工作，从事生产劳动。正像机器没有油就不能运转一样，人这种机器，也是需要满足日常需要的，生活乃是社会再生产的一个重要环节。就生产而言，它是目的，也是动力。当然创造新价值。
运输，是生产性流通。它生产的不是普通的商品，而是从A点到B点的位移，这是一种服务，生产性服务。不能将商品从产地运到市场，就不能实现商品的价值，运输费用是要追加到商品价值中的，它自然也创造价值。
管理工作，是生产的组织劳动，没有管理组织，生产过程就无法进行，与其他生产劳动一样，它的价值添加在每个生产出来的成品的价格里。
jameschin007 发表于 2011-1-26 18:25我帮你整理另外加上我的理解，不对请指正。赤色飞蛾 发表于 2011-1-25 15:12生产劳动这里指直接生产。服务劳动里还分好几种类型，有生产性服务，有普遍的生活服务，还有为了少数人奢侈消费而存在的服务。jameschin007 发表于 2011-1-24 22:54LZ, 请你一项一项的慢慢说，不要直接得出结论！！！！赤色飞蛾 发表于 2011-1-24 18:28劳动创造价值，满足人们需要，是财富的社会源泉。非劳动就不用说了jameschin007 发表于 2011-1-24 10:28
直接给出结论，如同我说月亮其实是蛋糕做得，只是你们眼光太狭小，没有发现本质。一样可笑。
所以请LZ不着急下结论，给出分析过程。
劳动和非劳动的区别是什么，界定一项工作是不是劳动的标准是什么
服务劳动和生产劳动的区别是什么，界定是服务劳动还是生产劳动的标准是什么
请进一步说明，为什么1，2，3，4是劳动，给出理由。哪些是生产劳动，哪些是服务劳动
5，6为什么不是劳动。
原谅我对资本论的无知，不知道到哪里找到答案。也许分析的过程对LZ来说太简单，太显而易见。所以写出分析过程对LZ来说会影响思路。
但是还是请LZ能详细写出来，就算给我们扫扫盲。
运营资本是劳动么？它转移价值，而不创造价值，它运营的一切，都是早已存在的。它通过相互欺诈进行利益分配。
服务劳动满足人的需要，但它也只是转移价值，不创造价值。
你的1234，应当对号入座
这几项为什么是或不是劳动。哪些是生产劳动，哪些是服务劳动。
请明确。另外，生产劳动和服务劳动怎么区分。非劳动和服务劳动怎么区分。
你没给出明确定义，凭什么说资本运营不是劳动。
观点可以偏激，结论可以奇怪，但是论证过程不能缺少。这里不是乌有之乡，做学问就应该认真，不时靠谩骂，攻击和说话声大就能得到正确答案的。
那你的说法“劳动创造价值，满足人们需要，是财富的社会源泉” 是否可以认为是劳动区别于非劳动的本质区别。
那么请你说出
1.洗衣服
2. 做饭
3. 运输。比如把原材料由A点送到B点
4. 管理工作。
这四项你认为是劳动的工作，如何创造出价值！！！
运营资本，当然可以划入服务性劳动之中，运营资本的往往不是那些资本家，而是他们的随从，也就是金领。这些人的本事就是通过相互欺诈瓜分工人生产的剩余价值，工人生产剩余价值，这部分价值就被送到资本市场上，供各资本家的代理人们分食，挑肥拣瘦。这算什么劳动？社会的寄生虫们为了争夺养料而进行的大战，叫劳动？如果抢劫也算劳动，那么，运营资本这种“合法的抢劫”，照例也算是劳动。资本主义制度本身，就建立在掠夺的基础之上，它离了掠夺就不能生存，掠夺是它的固有逻辑。但总有人将这种掠夺当做绝对必要的所谓劳动！
洗衣服，做饭等算是服务性劳动，它满足人们的需要，若衣服没人洗，饭菜没人做，那么人类的生活恐怕也不能继续。这当然算是劳动。人们洗了衣服，吃了饭，才有动力去工作，从事生产劳动。正像机器没有油就不能运转一样，人这种机器，也是需要满足日常需要的，生活乃是社会再生产的一个重要环节。就生产而言，它是目的，也是动力。当然创造新价值。
运输，是生产性流通。它生产的不是普通的商品，而是从A点到B点的位移，这是一种服务，生产性服务。不能将商品从产地运到市场，就不能实现商品的价值，运输费用是要追加到商品价值中的，它自然也创造价值。
管理工作，是生产的组织劳动，没有管理组织，生产过程就无法进行，与其他生产劳动一样，它的价值添加在每个生产出来的成品的价格里。
劳动分为生产性劳动和服务性劳动
生产劳动这里指直接生产。即劳动过程中产生了新的价值。按我的理解是有新产品产生。完成了从G--G'的过程。
服务性劳动又分为生产性服务、生活服务。
对吧。另外问管理工作算到哪里，生产性劳动还是生产性服务？
因此我们判断是不是生产性劳动，要看劳动的过程中是否有新价值产生。
那么怎么判断服务性劳动呢？你没有给出定义。你凭什么说艺术工作不是劳动？
赤色飞蛾 发表于 2011-1-26 20:58为生产而进行的必要管理工作，是生产性服务劳动，有什么疑问么？劳动分为生产劳动与服务劳动，生产劳动，这里指直接的生产。jameschin007 发表于 2011-1-26 18:25我帮你整理另外加上我的理解，不对请指正。赤色飞蛾 发表于 2011-1-25 15:12生产劳动这里指直接生产。服务劳动里还分好几种类型，有生产性服务，有普遍的生活服务，还有为了少数人奢侈消费而存在的服务。jameschin007 发表于 2011-1-24 22:54LZ, 请你一项一项的慢慢说，不要直接得出结论！！！！赤色飞蛾 发表于 2011-1-24 18:28劳动创造价值，满足人们需要，是财富的社会源泉。非劳动就不用说了jameschin007 发表于 2011-1-24 10:28
直接给出结论，如同我说月亮其实是蛋糕做得，只是你们眼光太狭小，没有发现本质。一样可笑。
所以请LZ不着急下结论，给出分析过程。
劳动和非劳动的区别是什么，界定一项工作是不是劳动的标准是什么
服务劳动和生产劳动的区别是什么，界定是服务劳动还是生产劳动的标准是什么
请进一步说明，为什么1，2，3，4是劳动，给出理由。哪些是生产劳动，哪些是服务劳动
5，6为什么不是劳动。
原谅我对资本论的无知，不知道到哪里找到答案。也许分析的过程对LZ来说太简单，太显而易见。所以写出分析过程对LZ来说会影响思路。
但是还是请LZ能详细写出来，就算给我们扫扫盲。
运营资本是劳动么？它转移价值，而不创造价值，它运营的一切，都是早已存在的。它通过相互欺诈进行利益分配。
服务劳动满足人的需要，但它也只是转移价值，不创造价值。
你的1234，应当对号入座
这几项为什么是或不是劳动。哪些是生产劳动，哪些是服务劳动。
请明确。另外，生产劳动和服务劳动怎么区分。非劳动和服务劳动怎么区分。
你没给出明确定义，凭什么说资本运营不是劳动。
观点可以偏激，结论可以奇怪，但是论证过程不能缺少。这里不是乌有之乡，做学问就应该认真，不时靠谩骂，攻击和说话声大就能得到正确答案的。
那你的说法“劳动创造价值，满足人们需要，是财富的社会源泉” 是否可以认为是劳动区别于非劳动的本质区别。
那么请你说出
1.洗衣服
2. 做饭
3. 运输。比如把原材料由A点送到B点
4. 管理工作。
这四项你认为是劳动的工作，如何创造出价值！！！
运营资本，当然可以划入服务性劳动之中，运营资本的往往不是那些资本家，而是他们的随从，也就是金领。这些人的本事就是通过相互欺诈瓜分工人生产的剩余价值，工人生产剩余价值，这部分价值就被送到资本市场上，供各资本家的代理人们分食，挑肥拣瘦。这算什么劳动？社会的寄生虫们为了争夺养料而进行的大战，叫劳动？如果抢劫也算劳动，那么，运营资本这种“合法的抢劫”，照例也算是劳动。资本主义制度本身，就建立在掠夺的基础之上，它离了掠夺就不能生存，掠夺是它的固有逻辑。但总有人将这种掠夺当做绝对必要的所谓劳动！
洗衣服，做饭等算是服务性劳动，它满足人们的需要，若衣服没人洗，饭菜没人做，那么人类的生活恐怕也不能继续。这当然算是劳动。人们洗了衣服，吃了饭，才有动力去工作，从事生产劳动。正像机器没有油就不能运转一样，人这种机器，也是需要满足日常需要的，生活乃是社会再生产的一个重要环节。就生产而言，它是目的，也是动力。当然创造新价值。
运输，是生产性流通。它生产的不是普通的商品，而是从A点到B点的位移，这是一种服务，生产性服务。不能将商品从产地运到市场，就不能实现商品的价值，运输费用是要追加到商品价值中的，它自然也创造价值。
管理工作，是生产的组织劳动，没有管理组织，生产过程就无法进行，与其他生产劳动一样，它的价值添加在每个生产出来的成品的价格里。
劳动分为生产性劳动和服务性劳动
生产劳动这里指直接生产。即劳动过程中产生了新的价值。按我的理解是有新产品产生。完成了从G--G'的过程。
服务性劳动又分为生产性服务、生活服务。
对吧。另外问管理工作算到哪里，生产性劳动还是生产性服务？
因此我们判断是不是生产性劳动，要看劳动的过程中是否有新价值产生。
那么怎么判断服务性劳动呢？你没有给出定义。你凭什么说艺术工作不是劳动？
我说过艺术工作不是劳动么？它是能满足人们的需要的（发展的需要），是为生活进行的服务。服务性劳动不直接生产物质价值，但也与整个生产循环密切相关。运营资本，就不能算作是对人们的服务，它是对大多数人的剥夺。
jameschin007 发表于 2011-1-27 13:32
请你自己看之前的你的回复，哪句话明确说了管理工作是生产性服务劳动？倒是你的回答明确说了“与其他生产劳动一样”这样的话。你让我怎么理解？
另外，自己看18楼你怎么回复的我说的6项工作哪些是劳动，你明确只说了1-4项是劳动。
所以说过的话要认，另外话要说明白。
好吧，我再次完善你关于劳动、生产劳动、服务劳动的定义。
1.生产劳动直接产生价值。
2.服务劳动分为生产服务劳动、和其他服务劳动。
生产服务劳动不直接产生价值，但是对于生产来说是必须的。
其他服务劳动是满足人们需求的。为生活、生存进行的服务。
这样的定义你接受吗？
赤色飞蛾 发表于 2011-1-28 12:22在生产部门内部，例如造纸厂，将原料从一个车间运到另外一个车间，这是在运输，并不直接去造纸，但它仍然是生产劳动的一个环节，这是在为生产而进行服务。但仍然将其视为生产劳动的一部分。同理，管理工作与其他生产劳动一样，就难以理解了么？jameschin007 发表于 2011-1-27 13:32
请你自己看之前的你的回复，哪句话明确说了管理工作是生产性服务劳动？倒是你的回答明确说了“与其他生产劳动一样”这样的话。你让我怎么理解？
另外，自己看18楼你怎么回复的我说的6项工作哪些是劳动，你明确只说了1-4项是劳动。
所以说过的话要认，另外话要说明白。
好吧，我再次完善你关于劳动、生产劳动、服务劳动的定义。
1.生产劳动直接产生价值。
2.服务劳动分为生产服务劳动、和其他服务劳动。
生产服务劳动不直接产生价值，但是对于生产来说是必须的。
其他服务劳动是满足人们需求的。为生活、生存进行的服务。
这样的定义你接受吗？
你的定义，我不能接受。
生产劳动，最终的目的也是消费，也是为了满足人们的需求，是为生活。所谓的其他服务劳动是满足人们需求的，那么生产劳动和生产服务劳动，到底是干什么的？
直接进行的生产，生产价值，但生产性服务，虽然只是服务，但也参与价值创造。例如生产电脑，电脑生产出来，若没有软件，那么就没有价值，是一堆废铁。而操作系统，驱动等等，编写这些东西，也是生产性服务劳动。他们共同构成了电脑的价值。再如，科技研发人员，没有直接进行生产，他们有的还在“破坏”产品，消耗价值，例如汽车撞击实验。但他们研发了技术，提高了劳动生产率，降低了成本，这种科技研发，同样参与了价值的创造，虽然是服务。指望直接的生产劳动才产生价值，是不可能的，价值仅仅在操作台上源源不断地生产出来，他们是在耗费体力，但不是价值的唯一所在。生产性服务，应当归结为生产的一个环节。第一二三产业的划分，很不科学，在第三产业中，有大量为第一产业进行的生产性服务人员，数目超过第一产业从业者本身。
其他的服务性劳动，可以这样理解，没有这些服务，人类社会的生产力水平不会降低，但人们的生活质量会大大降低。它们的存在也是不可缺少的。但是在这类服务中，有一部分是冗余的，不是为了广大人民而进行的服务，而是有产者为了炫耀自己的地位身份而催生的奢侈服务——这类服务纯属是浪费社会劳动，例如各类高级酒店的服务，保镖乃至高级小姐、金融保险类的从业人员等。构成了庞大的有产者仆从队伍。按理说，运营资本，也是这种冗余服务的一种。
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