龚民 发表于 2011-1-16 21:25

yangfw 发表于 2011-1-16 20:58
马克思主义理论确实没有明确提出过，教科书上也没有这一说，但是它的存在却是客观事实。至于马克思没有提出，我认为是因为马克思所处的年代，工人是名符其实的无产阶级（仅有的可以维持基本生命也即劳动能力的生活必须品可忽略不计，不是不计，是因为太小，没有引起马克思的注意），而现在的工人就不是了，工人不仅有生活必需品，还有各种耐用消费品，有积蓄，甚至有各种资产。不要小看这种量的差异，是量到质的变化，它的意义是使得马克思意义上的共产主义按需分配成为不可能和泡影，因为建立在消费资料私有制基础上的需要是永远填填不满的无底洞。

马克思的按需分配是建立在生产高度发展和某些产品的充分供给之上，如地球上有十五亿家庭，洗衣机年产十六亿台能不能填満洗衣机需求的“无底洞”。

yangfw 发表于 2011-1-16 22:05

龚民 发表于 2011-1-16 21:25

yangfw 发表于 2011-1-16 20:58
马克思主义理论确实没有明确提出过，教科书上也没有这一说，但是它的存在却是客观事实。至于马克思没有提出，我认为是因为马克思所处的年代，工人是名符其实的无产阶级（仅有的可以维持基本生命也即劳动能力的生活必须品可忽略不计，不是不计，是因为太小，没有引起马克思的注意），而现在的工人就不是了，工人不仅有生活必需品，还有各种耐用消费品，有积蓄，甚至有各种资产。不要小看这种量的差异，是量到质的变化，它的意义是使得马克思意义上的共产主义按需分配成为不可能和泡影，因为建立在消费资料私有制基础上的需要是永远填填不满的无底洞。

马克思的按需分配是建立在生产高度发展和某些产品的充分供给之上，如地球上有十五亿家庭，洗衣机年产十六亿台能不能填満洗衣机需求的“无底洞”。

你并没有理解什么是建立在私有制基础上的需要，自从人类产生私有制以来，需要早就不是你所指的“需求”的含义下的需求，而是为满足占有目的的需求，不要说洗衣机，就是家用小轿车，充分供给？一家一辆够吗？家庭成员谁不想一人拥有一辆？如果有多个款式为什么不各个款式都要一辆？有条件的话为什么不多存储几辆？充分供给可能吗？反过来，如果出于原本意义上的需要，即满足出行，只要发达的公共交通就足以。

liuyongfei180 发表于 2011-1-17 00:41

yangfw 发表于 2011-1-16 22:05

龚民 发表于 2011-1-16 21:25

yangfw 发表于 2011-1-16 20:58
马克思主义理论确实没有明确提出过，教科书上也没有这一说，但是它的存在却是客观事实。至于马克思没有提出，我认为是因为马克思所处的年代，工人是名符其实的无产阶级（仅有的可以维持基本生命也即劳动能力的生活必须品可忽略不计，不是不计，是因为太小，没有引起马克思的注意），而现在的工人就不是了，工人不仅有生活必需品，还有各种耐用消费品，有积蓄，甚至有各种资产。不要小看这种量的差异，是量到质的变化，它的意义是使得马克思意义上的共产主义按需分配成为不可能和泡影，因为建立在消费资料私有制基础上的需要是永远填填不满的无底洞。

马克思的按需分配是建立在生产高度发展和某些产品的充分供给之上，如地球上有十五亿家庭，洗衣机年产十六亿台能不能填満洗衣机需求的“无底洞”。

你并没有理解什么是建立在私有制基础上的需要，自从人类产生私有制以来，需要早就不是你所指的“需求”的含义下的需求，而是为满足占有目的的需求，不要说洗衣机，就是家用小轿车，充分供给？一家一辆够吗？家庭成员谁不想一人拥有一辆？如果有多个款式为什么不各个款式都要一辆？有条件的话为什么不多存储几辆？充分供给可能吗？反过来，如果出于原本意义上的需要，即满足出行，只要发达的公共交通就足以。

按需分配当然是按照人的实际需求来分配，而不是按照人的占有需求来分配。其实人的需求是无限的，这种需求理论也只是在资本主义社会才开始流行。在奴隶社会和封建社会，并没有非常流行这种说法，也没有出现全社会疯狂消费这种做法。