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“剩余价值”违背“等价交换”原则
谭根林
2020-11-6 09:38:45
whitepony 发表于 2020-11-5 21:20
马克思的说法是：劳动不能买卖，工人出卖的是劳动力而不是劳动。
楼主明白了吗？
马克思当然不会说购买劳动，因为劳动的价格大于劳动力的价格，如果按劳动价格购买，就没有剩余价值了。好好问问你的老师去。
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clm0600
2020-11-6 09:45:28
he_zr 发表于 2020-11-5 23:28
劳资合作生产的活动就是雇佣劳动，工人该干啥就干啥。
劳资合作生产的活动是资本家雇佣劳动者劳动。
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无知求知
2020-11-6 09:50:11
whitepony 发表于 2020-11-5 21:25
任何一门学科都是建立在一定的假设基础上的，谁的经济学也不例外。这个被一些人当作绝对真理的人，也作了若 ...
不错。理论可以分为科学理论与神学理论。科学理论以猜测和假说为预设（非唯），神学理论以不容置疑的绝对真理为预设（唯）。因此，科学理论会给出概率性结论，而神学理论却会给出言之凿凿的结论。

举例神学理论。历史唯X主义，它断言历史原因决定未来结果（历史宿命论、历史决定论），其基本逻辑就是“因决定果”。这是错误的逻辑。卡尔波普批评的就是这种错误的逻辑。
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clm0600
2020-11-6 11:45:58
无知求知 发表于 2020-11-6 09:50
不错。理论可以分为科学理论与神学理论。科学理论以猜测和假说为预设（非唯），神学理论以不容置疑的绝对 ...
历史唯X主义，它断言历史原因决定未来结果（历史宿命论、历史决定论），其基本逻辑就是“因决定果”。这是错误的逻辑。卡尔波普批评的就是这种错误的逻辑。
-------
我就断言了：因为无知求知也不过是个人，不是上帝，所以，他未来肯定会死！
咋地吧，不服？
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he_zr
2020-11-6 12:07:16
clm0600 发表于 2020-11-6 09:45
劳资合作生产的活动是资本家雇佣劳动者劳动。
你只看到工人方面，而资本家作为投资人和经理人也同样在从事以智力智慧代表的脑力劳动。所以，雇佣和被雇佣，双方都是劳动者。
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clm0600
2020-11-6 12:13:12
he_zr 发表于 2020-11-6 12:07
你只看到工人方面，而资本家作为投资人和经理人也同样在从事以智力智慧代表的脑力劳动。所以，雇佣和被雇 ...
我邻居王老太跟风买了几手中石油股票，我看不出来她有什么以智力智慧代表的脑力劳动来解释她获得的分红。
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clm0600
2020-11-6 12:13:32
he_zr 发表于 2020-11-6 12:07
你只看到工人方面，而资本家作为投资人和经理人也同样在从事以智力智慧代表的脑力劳动。所以，雇佣和被雇 ...
经理人只是打工的，他不是资本家。
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he_zr
2020-11-6 12:14:46
谭根林 发表于 2020-11-6 09:36
一个连A+B不等于B+A都不知道的人，还有什么必要和他解释？
说你受影响，重在说你没有能力明辨是非。

既然你知道，那么请你说说，和数里的两个相加项对调，对相加结果有什么差别？
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he_zr
2020-11-6 12:20:18
clm0600 发表于 2020-11-6 12:13
经理人只是打工的，他不是资本家。
资本家从事雇佣劳动，如谋划兴办企业，指挥调配劳动力，组织生产，就是在打工，付出支出脑力。
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2020-11-6 12:22:43
clm0600 发表于 2020-11-6 12:13
我邻居王老太跟风买了几手中石油股票，我看不出来她有什么以智力智慧代表的脑力劳动来解释她获得的分红。
跟风入股市属于赌博。
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clm0600
2020-11-6 12:22:47
he_zr 发表于 2020-11-6 12:20
资本家从事雇佣劳动，如谋划兴办企业，指挥调配劳动力，组织生产，就是在打工，付出支出脑力。
资本家的职能只是出钱，你说的这些，都可以雇人去做。
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he_zr
2020-11-6 17:00:27
clm0600 发表于 2020-11-6 12:22
资本家的职能只是出钱，你说的这些，都可以雇人去做。
当然可以雇人，可是，是资本家自己担当经理人在做呀。
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whitepony
2020-11-6 17:17:14
谭根林 发表于 2020-11-6 09:38
马克思当然不会说购买劳动，因为劳动的价格大于劳动力的价格，如果按劳动价格购买，就没有剩余价值了。好 ...
既然劳动不能买卖，又何来劳动价格？
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whitepony
2020-11-6 17:23:28
谭根林 发表于 2020-11-6 09:38
马克思当然不会说购买劳动，因为劳动的价格大于劳动力的价格，如果按劳动价格购买，就没有剩余价值了。好 ...
阁下既然认为劳动不能买卖，那么请把它的道理讲清楚。
阁下请过家政工吧？那么阁下购买的是家政工的劳动还是劳动力。若是后者，阁下是否认为自己剥削了家政工？
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亚武
2020-11-6 19:55:41
clm0600 发表于 2020-11-4 11:33
1元换1个馒头，这就是两种不相同的东西之间的交换，不等价的交换。卖馒头的不愿意以这个价格买馒头，拿1元 ...
只要双方自愿交易，就是“等价”。

当然了，完全等价的东西，为啥还要交换呢？

用无差别的人类劳动交换无差别的人类劳动，何必呢？
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1993110
2020-11-6 20:23:38
whitepony 发表于 2020-11-6 17:23
阁下既然认为劳动不能买卖，那么请把它的道理讲清楚。
阁下请过家政工吧？那么阁下购买的是家政工的劳动 ...
自雇的家政工，和主家（穷人或富人，职工或老板等等）之间，不是资本剥削这种关系。即便家政工的工钱，低于正常水平。
被雇的家政工，为家政公司的老板打工的家政工，和老板之间，是资本剥削的关系。即便家政工的工钱，高于应有的市场标准。
一个是自己劳动，享有自己的劳动，打工为自己赚钱。
一个是为他人干活，老板享有劳动，使用家政工去赚钱，将本求利，用钱赚钱，打工为老板赚钱。

资方和劳方之间，劳方得工资创造产品，资方得利润，这是等价交换。等价的意思，是等价格，也是等量交换价值。
资方和居民之间，资方出售被创造的产品，资方得到产品的销售收入，得到利润，这也是等价交换。
以上，有二个等价交换，等价格的交换，等量交换价值的交换。当然，二者有差异。

任何交换，都是等价格的，等量交换价值的。一个土豆，卖一块钱，或者二块钱，或者一万块钱，分别都是等价交换。


资方购买劳方的，是购买劳动，也是购买劳动力。
劳动和劳动力的概念




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1993110
2020-11-6 20:32:37
亚武 发表于 2020-11-6 19:55
只要双方自愿交易，就是“等价”。

当然了，完全等价的东西，为啥还要交换呢？
作用力等于反作用力。既然如此，为什么张三还要打李四？

卖家，买家，双方之间的任何交换，都是等价交换，亦即，等价格的交换，也是等量交换价值之交换。

买卖双方搞交换，搞的任意任何的交换，都等价。可为什么还要交换呢？

各有所图，各取所需。


你高考的试卷，写着得分成绩是800分，这和985的录取通知书，二张纸等价。
你为什么还要高考，用试卷换录取书？
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clm0600
2020-11-6 20:36:10
亚武 发表于 2020-11-6 19:55
只要双方自愿交易，就是“等价”。

当然了，完全等价的东西，为啥还要交换呢？
只要双方自愿交易，就是“等价”。
--------
等价不等于自愿，尽管只有等价才能双方自愿。
市场上一个馒头卖1元，一个包子卖2元。
那么馒头和包子的等价交换只能是一个包子换两个馒头，不管你愿意不愿意。
哪怕你不愿意用一个包子换两个馒头，你也不能说二者不等价。

当然了，完全等价的东西，为啥还要交换呢？
---------
为啥不交换呢？

用无差别的人类劳动交换无差别的人类劳动，何必呢？
--------
某种使用价值（如衣），交换另一种用含有无差别劳动量相等的使用价值（如食），当然可以很必要。
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clm0600
2020-11-6 20:39:54
he_zr 发表于 2020-11-6 17:00
当然可以雇人，可是，是资本家自己担当经理人在做呀。
可以雇人，就说明经理人不是资本家本身的职能。
资本家自己担当经理人，那是资本家兼任了经理人而已，不是说资本家就是经理人。
就好像导演可以兼任演员一样，但导演绝不是演员。
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1993110
2020-11-6 20:40:17
亚武 发表于 2020-11-6 19:55
只要双方自愿交易，就是“等价”。

当然了，完全等价的东西，为啥还要交换呢？
用无差别的人类劳动交换无差别的人类劳动，何必呢？
世界上的劳动，都是个别劳动，是张三的，是李四一伙的，等等。

针对同种的那些个别劳动来看，它们好比一个行业巨人，他一手包办包揽的，都是他一个人干出来的。这其实是同种的那些个别劳动，均匀混合了，混合后是无差别的劳动。这计量了同种的有差异的那些个别劳动。对此，马克思叫做商品的自身价值。这也计量了商品的数量。

针对异种的那些个别劳动来看，它们也可以混合均匀了，混合后是无差别的劳动，这计量了交换价值。市场交换当中，必然出现一般等价物，出现通货。通货是均匀混合的各行各业的各种货物，混合后是通货，是一般等价物。那么通货，对等交换价值总量。这就是马克思说的，商品的交换价值。这也计量了价格的数量。

你光说世界上有商品，各种商品，这到底是多少数量？用商品价值来计量。

你说货币这东西，多少元，多少磅，多少发行量，等等，到底是多少？也用商品价值来计量。

你光说市场价格众多，有高有低，这到底是多少？多大？多高？用交换价值计量。

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1993110
2020-11-6 20:44:37
亚武 发表于 2020-11-6 19:55
只要双方自愿交易，就是“等价”。

当然了，完全等价的东西，为啥还要交换呢？
你用黄金能计量货币吗？不能。


你全球只有一万吨黄金，印制成一亿个金币，这到底是多少金币，多少货币？不知道。

你全球只有一个金币，这比上述一亿个同样的金币，就少得多？不是。这可以超过上述，远多于上述，远大于上述。

计量货币的量，必须用人类劳动。
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zazheng
2020-11-6 20:47:19
谭根林 发表于 2020-11-6 09:36
一个连A+B不等于B+A都不知道的人，还有什么必要和他解释？
别的我没仔细看，正好看到了这句话。我倒是想问问：为啥a+b不等于b+a啊？这不是数学上的加法交换律吗？
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1993110
2020-11-6 20:57:19
“剩余价值”违背“等价交换”原则
剩余价值，也叫剩余劳动，是劳动的一个部分。你也可以叫，那一块的劳动，那个第三块的劳动，等等任何名称。

作为劳动的一个部分，剩余劳动即剩余价值，总是能够存在。问题在于，谁来得到这一块，是资方，还是劳方？

资方得到了，就叫分割了劳动，也叫剥削，确切地说，是叫资本剥削。

劳方得到了，就叫按劳分配，按照劳方的利益意志搞了分配，得到利润。


资方和劳方之间，是等价交换，亦即等价格的交换。劳方100的劳动，资方用60买进。买来劳动，这是等价交换1。

资方和居民之间，是等价交换，亦即等价格的交换。劳方100的劳动，资方用100卖出，卖给居民。这是等价交换2。

虽然都是等价交换，但是，量上有差异。等价交换2，大于等于，等价交换1。


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whitepony
2020-11-6 23:01:54
1993110 发表于 2020-11-6 20:23
自雇的家政工，和主家（穷人或富人，职工或老板等等）之间，不是资本剥削这种关系。即便家政工的工钱，低 ...
你还是省省，什么也没有说
你那些狗皮膏药
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he_zr
2020-11-7 10:05:14
clm0600 发表于 2020-11-6 20:39
可以雇人，就说明经理人不是资本家本身的职能。
资本家自己担当经理人，那是资本家兼任了经理人而已，不 ...
承认投资人是资本家就行，资本家兼任什么，是不是其职能已经不重要了。目前来看，除了金融业是纯粹的投资人资本家外，几乎没有工商业的资本家不兼任经理人的。换句话说，经理人是劳动者，那么投资人从事了经理人的工作，投资人是不是在劳动，是不是同为劳动者了呢？
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clm0600
2020-11-7 17:08:25
he_zr 发表于 2020-11-7 10:05
承认投资人是资本家就行，资本家兼任什么，是不是其职能已经不重要了。目前来看，除了金融业是纯粹的投资 ...
几乎没有工商业的资本家不兼任经理人的。
---------
这就胡说了吧？我买个工商业公司的股票，我兼任经理人了？

换句话说，经理人是劳动者，那么投资人从事了经理人的工作，投资人是不是在劳动，是不是同为劳动者了呢？
---------
导演兼任了演员，也不能说导演是演员啊。
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he_zr
2020-11-7 17:32:30
clm0600 发表于 2020-11-7 17:08
几乎没有工商业的资本家不兼任经理人的。
---------
这就胡说了吧？我买个工商业公司的股票，我兼任经理 ...
你跟风去买股票，你是赌徒。承认是导演就行，他是否兼任演员已无关系。

你没有回答，资本家从事经理人的工作是不是在劳动，是不是劳动者？
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2020-11-7 18:03:30
he_zr 发表于 2020-11-7 17:32
你跟风去买股票，你是赌徒。承认是导演就行，他是否兼任演员已无关系。

你没有回答，资本家从事经理人 ...
你跟风去买股票，你是赌徒。
-------
那我也是企业的股东啊，难道股东不是资本家？

承认是导演就行，他是否兼任演员已无关系。
-------
导演当然是导演。

你没有回答，资本家从事经理人的工作是不是在劳动，是不是劳动者？
---------
我早回答了。
首先，资本家并不经常兼任经理人。
重要的是，资本家即便兼任劳动者，资本家也不是劳动者。
正如：导演可以兼任演员，导演也不是演员。——这个例子刚才你没看懂吧，哈哈哈，这理解力。
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he_zr
2020-11-7 20:47:46
clm0600 发表于 2020-11-7 18:03
你跟风去买股票，你是赌徒。
-------
那我也是企业的股东啊，难道股东不是资本家？
你既然是跟风买股，说明你没有进行投资劳动，只在股市赌盈亏，不会去参与股东的任何活动，也就没有付出劳动，成为一个徒有虚名的股东而已，本质还是赌徒。

承认导演是导演，投资人是资本家就行了，你还争辩什么？

请你在现实中找出一个兴办企业的投资人“不经常兼任经理人的实例，姓名，工作单位等，用事实说话。

兼任劳动者，说明付出了劳动，你承认吗？若承认，那就奇怪了，世上哪有付出劳动而不是劳动者的，你使用的是哪家逻辑？显然，称呼不是重点，重点是不是付出了劳动，你这啥理解力？
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zazheng
2020-11-7 21:08:45
he_zr 发表于 2020-11-7 20:47
你既然是跟风买股，说明你没有进行投资劳动，只在股市赌盈亏，不会去参与股东的任何活动，也就没有付出劳 ...
赌徒的辛苦就不是辛苦啦？
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