rr3068 发表于 2011-2-12 12:37

hhj 发表于 2011-2-12 11:27
越是好笑！如果社会价值与个别价值无关，那社会价值是从石头縫里跳出来的？我说过：任何一个学者如果不懂得从个体中导出整体，那他就是丧失学术能力 的人。

请你从个别价值中导出社会价值。

meitianyiming 发表于 2011-2-11 18:21
不要骂别人脑残，看看你自己的学说是不是站得住脚，会让中国的人民过什么样的生活？是不是有利于中国的进步。其他话，不跟你讲了。看书看得脑残所得到的结论，不能随便给你看。

王书记 发表于 2011-2-12 12:45

hhj 发表于 2011-2-11 12:32

王书记 发表于 2011-2-11 12:17
机器越是适用价值就越低，社会的平均利润率就越低这一现实也说明了楼主在一派胡言

请看清楚我的东西再说不迟！

你的东西我早就看过了，严重的逻辑错乱

rr3068 发表于 2011-2-13 08:55

hhj 发表于 2011-2-12 21:06
社会价值不过是各个个别价值的综合平均的结果。对于同一个物品来说，生产者A的个别价值就是生产者B的社会价值。

如果以个别价值的平均作为社会价值的标准，就会破坏供求平衡的前提。而在求大于供的情况下，社会是以最差条件企业的个别价值作为社会价值的标准；在供大于求的情况下，社会是以最优条件企业的个别价值作为社会价值的标准。因此，无论是供求平衡，还是不平衡，社会都无法以个别价值的平均作为社会价值的标准。

rr3068 发表于 2011-2-13 20:23

马克思的剥削论是排斥供求关系的。但是，被马克思称为“价值规律”的社会必要劳动价值论始终都没有离开供求关系。离开了供求关系，也不可能进行什么“调整”。马克思在批判蒲鲁东的时候早就说了：价值如果不表现效用，“就决不能调节供求的正确关系”。

rr3068 发表于 2011-2-14 08:49

hhj 发表于 2011-2-14 07:16
剥削论如何排斥供求关系？不是价值规律不能离开供求关系，而是相反，供求关系不能离开价值规律。不是用供求关系来说明价值规律，而是相反，必须用价值规律来说明供求关系。
“价值如果不表现效用，“就决不能调节供求的正确关系”。”他真的这么说吗？价值如何表现为效用后调节供求关系呢？在我看来应该改个字：价值如果不表现费用，就决不能调节供求的正确关系。那怕是“废物”，只要它的费用足够低，则它仍然存在供求关系，即仍然有人要的。

你最好先读一读相关的原著再回复。否则缺乏讨论的基础。

rr3068 发表于 2011-2-14 20:16
你说：“不是供求关系决定价值，相反，是价值决定供求关系。”
请看马克思原文：
“大家都知道，当供求互相均衡的时候，任何产品的相对价值都恰好由包含在产品中的劳动量来确定，也就是说，这种相对价值恰好表示了我们刚才所解释的比例性关系。蒲鲁东先生把实际情况弄颠倒了。他说：只要先开始用产品中所包含的劳动量来衡量产品的相对价值，那末供求就必然会达到平衡。生产就会和消费相适应，产品就可以永远顺利地进行交换，而产品的市场价格也就会恰好表现产品的真正价值。一般人都这样说：天气好的时候，可以碰到许多散步的人；可是蒲鲁东先生却为了保证大家有好天气，要大家出去散步。”[《马克思恩格斯全集》第4卷，第102-103页]
价值如果不表现效用，“就决不能调节供求的正确关系”。他真的这么说吗？价值如何表现为效用后调节供求关系呢？在我看来应该改个字：价值如果不表现费用，就决不能调节供求的正确关系。
请看马克思原文：
“生产物品所必要的劳动时间既不表现它的效用程度，那末早就由包含在物品中的劳动时间所确定的这种物品的交换价值就决不能调节供求的正确关系，即蒲鲁东先生现在所说的比例性关系。”[《马克思恩格斯全集》第4卷，第105页]
此外，没有必要在这里晒你的“读书笔记”。——这点笔记你还好意思晒出来，不觉得丢人吗？

rr3068 发表于 2011-2-15 09:05
你的回复为什么不针对我所指出的马克思的原文？你不是口口声声“要掌握一个理论的实质”吗，为什么不说说这些原文的“实质”？
为了帮助你理解这些原文的实质，我告诉你：马克思正是在《哲学的贫困》中有了社会必要劳动价值论的“定义”、“萌芽”和“科学的”表述，[《马克思恩格斯全集》第16卷，第353-354页；第13卷，第10页]“经过二十年的研究之后，变成了理论，在'资本论'中得到了发挥”。[第19卷，第248页]
我早就指出过，你“缺乏对马克思理论的整体把握”。更确切地说，你固守于马克思的活劳动价值论部分，不知道这仅仅是马克思理论即社会必要劳动价值论的一个局部。我请你多看看原文，你又很不谦虚，还晒出一些所谓的“读书笔记”，说什么我“肯定拿不出”。我没有必要在这里和你晒笔记，但是，我要告诉你的是，你所读的这点书对于完整掌握马克思的经济理论是远远不够的！

rr3068 发表于 2011-2-14 20:16
你说：“不是供求关系决定价值，相反，是价值决定供求关系。”
请看马克思原文：
“大家都知道，当供求互相均衡的时候，任何产品的相对价值都恰好由包含在产品中的劳动量来确定，也就是说，这种相对价值恰好表示了我们刚才所解释的比例性关系。蒲鲁东先生把实际情况弄颠倒了。他说：只要先开始用产品中所包含的劳动量来衡量产品的相对价值，那末供求就必然会达到平衡。生产就会和消费相适应，产品就可以永远顺利地进行交换，而产品的市场价格也就会恰好表现产品的真正价值。一般人都这样说：天气好的时候，可以碰到许多散步的人；可是蒲鲁东先生却为了保证大家有好天气，要大家出去散步。”[《马克思恩格斯全集》第4卷，第102-103页]

rr3068 发表于 2011-2-14 20:16
“生产物品所必要的劳动时间既不表现它的效用程度，那末早就由包含在物品中的劳动时间所确定的这种物品的交换价值就决不能调节供求的正确关系，即蒲鲁东先生现在所说的比例性关系。”[《马克思恩格斯全集》第4卷，第105页]

rr3068 发表于 2011-2-15 12:44
46# hhj

为了使你的头脑清醒一些，也为了使讨论更集中一些，请看看马克思的这句原文：

“价值……是由需求和供给决定的”。[第46卷（上），第266页]

hhj 发表于 2011-2-15 12:11

rr3068 发表于 2011-2-14 20:16
“生产物品所必要的劳动时间既不表现它的效用程度，那末早就由包含在物品中的劳动时间所确定的这种物品的交换价值就决不能调节供求的正确关系，即蒲鲁东先生现在所说的比例性关系。”[《马克思恩格斯全集》第4卷，第105页]

我问你，你知道“生产物品所必要的劳动时间既不表现它的效用程度”这句话的意思？其中的“它”是指什么？搞清楚了吗？你想用这 段话来说明马克思否定价值对供求关系的决定作用吗？那么你又搞错了，马克思地此最多提出一些这种决定作用的条件吧了，而不是否定它。看来你的理解能力不是太好呀！

rr3068 发表于 2011-2-15 12:44
46# hhj

为了使你的头脑清醒一些，也为了使讨论更集中一些，请看看马克思的这句原文：

“价值……是由需求和供给决定的”。[第46卷（上），第266页]

rr3068 发表于 2011-2-15 19:09
51# hhj

你只要直接解说我所引的马克思的这句话就可以了。扯远了复杂化。

rr3068 发表于 2011-2-16 08:45
马克思说了，社会需求在一定时期是一定的，并且，它有一个“内在的比例体系”。生产是“紧随着需求的”。需求只能在有限的幅度内浮动，用西方经济学的术语讲，就是只能在“弹性系数”内浮动。

rr3068 发表于 2011-2-16 08:45
“当供求互相均衡的时候，任何产品的相对价值都恰好由包含在产品中的劳动量来确定”，这句话的前提是全社会的劳动都是简单劳动，因而可以直接以简单劳动的量来衡量价值。

rr3068 发表于 2011-2-16 08:51

hhj 发表于 2011-2-15 11:57
我当然坚持活劳动价值论，这是没有疑问的。

请问活劳动价值论的中心论点是什么？活劳动价值论的前提条件又是什么？