赫赫铭儿0 发表于 2011-2-10 08:43
1# hhj

劳动价值论更符合科学原理，而要素价值论更符合客观实践；……所以，努力打通科学原理与客观实践之间的矛盾，是使政治经济学研究取得突破性进展的关键！

精忠岳飞 发表于 2011-2-10 09:04
机器能创造出雇佣劳动这种关系？装脑残还是把别人当脑残来愚蠢

精忠岳飞 发表于 2011-2-10 09:09
要素价值论，还不是说是要素财富论。马克思与这些人在财富的成因上并没有别区。
但市场经济显然并不是追求创造这种所谓的普通人默认的价值定义，而是在追求马克思总结这种定义的价值，即一种流通的雇佣劳动支配关系。

rr3068 发表于 2011-2-10 09:19

hhj 发表于 2011-2-10 07:57
如果马克思认为社会价值决定产品的真正价值，马克思的价值论就很容易滑向他所反对的要素价值论。因为先进生产要素能够使产品的个别价值发生收缩而变小，同时产量增大，但产品的价值是按它的社会价值衡量的，因此，这些要素能够“创造”更大价值就毫不奇怪了。

按照马克思完整的价值理论，价值既不是由劳动，也不是由机器（要素）“创造”，而是由市场“赋予”的。因为，假如劳动或机器所生产的产品不符合市场胃口，它们都可能“血本无归”。

精忠岳飞 发表于 2011-2-10 09:12
价值定义：
马克思定义价值：价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动。
普通人潜意识默认价值定义：价值等于具体的有用性，等于财富。

马克思定义财富：具体的有用性＝普通人潜意识默认的价值定义

机器毫无疑问能创造出具体财富，马克思也认可与所谓的要素价值论（实际上是要素财富论）者在具体财富成因上观点并没有区别，但市场经济追求的并不是具体财富，而是一种对劳动的货币支配关系，这种支配劳动的关系就是价值，就是雇佣劳动。

hhj 发表于 2011-2-10 12:53

精忠岳飞 发表于 2011-2-10 09:12
价值定义：
马克思定义价值：价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动。
普通人潜意识默认价值定义：价值等于具体的有用性，等于财富。

马克思定义财富：具体的有用性＝普通人潜意识默认的价值定义

机器毫无疑问能创造出具体财富，马克思也认可与所谓的要素价值论（实际上是要素财富论）者在具体财富成因上观点并没有区别，但市场经济追求的并不是具体财富，而是一种对劳动的货币支配关系，这种支配劳动的关系就是价值，就是雇佣劳动。

市场经济懂得“追求”吗？

rr3068 发表于 2011-2-10 13:07

hhj 发表于 2011-2-10 12:50
那么，市场又由什么来创造？

市场由人类社会每一个人意志参与下自发创造。

精忠岳飞 发表于 2011-2-10 13:12
市场这种关系会促使人们追求支配劳动这种关系，即追求钱，而不是追求具体的产出与个人偏好之间的关系。
正是制度造成了把人变成鬼的事实。

赫赫铭儿0 发表于 2011-2-10 17:12
8# hhj
没有不符合客观实践的科学原理。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1026888&page=1&from^^uid=1123236

但有不符合客观实践的——科学原理“表述”。

rr3068 发表于 2011-2-10 19:20
我想与我讨论的不是小学生。你是不是想把价值的产地归根结底到生产领域？
在马克思的活劳动价值论中，是这样归结的。但是，请你注意一下它的前提条件。
在马克思的社会必要劳动价值论中，产品在从生产领域生产出来以后，将由市场根据这个产品的使用价值的供求关系“赋予”其“社会价值”（这里不谈作为成本的“个别价值”）。[《马克思恩格斯全集》第46卷（上），第182页]
在马克思完整的价值理论中，价值的功能是按社会需要的比例和效率调节劳动。——对这个基本观点，你是不是同意？

赫赫铭儿0 发表于 2011-2-10 19:58
18# hhj
科学不需要迎合表皮现象，而需要符合事物与世界的本质。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1026888&page=2&from^^uid=1123236

科学可以“不需要迎合表皮现象”，但也不能违背“表皮现象”。

王书记 发表于 2011-2-11 12:17
机器越是适用价值就越低，社会的平均利润率就越低这一现实也说明了楼主在一派胡言

rr3068 发表于 2011-2-11 13:50

hhj 发表于 2011-2-11 12:29
哼哼！有脱离个别价值的社会价值么？到底是市场供求决定价值？还是价值决定市场供求？到底是社会需要决定价值？还是价值决定社会需要？马克思最讨厌脱离一定条件去空谈什么供求了。

社会价值与个别价值完全无关！
我不得不请你看一下这个帖子，提出你的看法，否则没办法讨论：《资本论》其实只有三大块内容
http://www.pinggu.org/bbs/thread-1009842-1-1.html

hhj 发表于 2011-2-11 12:32

王书记 发表于 2011-2-11 12:17
机器越是适用价值就越低，社会的平均利润率就越低这一现实也说明了楼主在一派胡言

请看清楚我的东西再说不迟！