马克思的机器创造价值论

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收藏 2021-05-17

马克思是反对创造创造价值论的，他的劳动价值论就是专门反驳机器创造价值论的。但为什么又讲马克思的机器创造价值论呢？因为马克思认为，产品价值是由生产它的社会必要劳动时间决定，即某资本家所生产的产品的价值并不直接由他所雇佣的工人的劳动（可称直接劳动）所创造，而是相同行业里面，各个资本家的工人所耗费的劳动（可称间接劳动）共同（平均化）决定。因此这就出现了一个奇观：即就算某个资本家完全不用雇佣工人，完全不需要直接劳动，完全不用人工劳动来生产它的产品，这产品也具有价值的，这个价值是由上述所讲的情况决定，即相同行业里面其它资本家所雇佣的劳动来决定，由间接劳动来决定。于是，它引起各个资本家争相采用先进机器来进行生产，从而依靠那些还不采用先进机器来生产的资本家的生产状况而获得价值。

从而，马克思自己构建出了自己的机器创造价值论，尽管他时刻在努力批判机器创造价值论。

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hhj-1

2021-5-17 16:47:17

简单来讲，某产品的价值并不是雇佣来生产这产品的工人的劳动来决定的，而是由生产同类产品的其它资本家所雇佣的劳动替其创造的。
雇佣工人生产的只是使用价值，但生产使用价值并不等于生产价值。而几乎所有人都把生产使用价值混淆于生产价值。
一句话即是：低效劳动为高效劳动创造价值。谁的劳动更低效，谁的单位产品所花费的成本更高，谁就在替别人创造价值。

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hhj-1

2021-5-17 16:50:53

比如，高工资成本的美国工人在替低工资成本的中国工人生产的产品创造价值。所以，为什么大量生产都从美国转移到中国来，就体现了这一点。
由于美国工人高工资，所以美国生产的产品需要高价格才能平衡成本，而中国工人相对低工资，所以在中国并不需要那么高的产品价格就可以了，就有钱赚了。所以就发生了著名的产业转移。

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hhj-1

2021-5-18 08:29:43

纠正马克思这个观点的观点是：区分价值决定与价值实现，不要把价值决定当作价值实现。因此，你的过大劳动可以使产品具有更大价值，但这个更大价值并不等于能够实现，而且，价值越大就越难实现。而不能实现的价值则与废物无异。

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hhj-1

2021-5-18 09:38:43

雇佣工人并不创造剩余价值，只是创造剩余产品。而这产品到底值多少价值，那不是由雇佣劳动决定的。

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hhj-1

2021-5-18 09:45:34

社会必要劳动时间所决定的实际上并不是价值的量，而是价值能够实现的量。价值是需要实现的，否则价值不过是废物而已。价值转化为交换价值与市场价格，就是价值的实现。马克思所强调的这个社会必要劳动时间，就是衡量这个价值的实现的量。

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hhj-1

2021-5-18 14:54:02

因此，商品的价值越小越好，而价值实现越大越好。所有人都把价值混淆成价值实现，所以自然的认为价值越大越好。价值越小就越容易实现，价值能够更大的实现就是最好。相反，价值越大则实现就越难，从而就有可能实现的小于价值本身，这就构成亏损。

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hhj-1

2021-5-18 15:00:02

价值与成本的关系。成本将产品的价格维持在某个水平上，从而使产品显得具有相应的价值---这个价值，是能够实现的价值。如果没有成本（包括再生产成本），则供给将无限大，而供给无限大的产品必定是没有价格的，从而它所显现的价值为0.
产品之所以有价格，是因为它有成本，主要是有再生产成本。就算第一个产品是没有成本的，但只是以后的产品有成本---再生产产品有成本，那么它也是有价格的。同时，只要它是有成本的，那么它的供给必定是有限的，成本越大，供给量也就越小。

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象鼻子

2021-5-18 16:07:13

hhj-1 发表于 2021-5-18 14:54
因此，商品的价值越小越好，而价值实现越大越好。所有人都把价值混淆成价值实现，所以自然的认为价值越大越 ...

因此，商品的价值越小越好，而价值实现越大越好。所有人都把价值混淆成价值实现，所以自然的认为价值越大越好。价值越小就越容易实现，价值能够更大的实现就是最好。相反，价值越大则实现就越难，从而就有可能实现的小于价值本身，这就构成亏损。
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价值换成成本就通顺了。
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因此，商品的成本越小越好，而价值实现越大越好。所有人（马克思）都把成本混淆成价值实现，所以自然的认为价值越大越好。成本越小就越容易实现，价值能够更大的实现就是最好。相反，成本越大则实现就越难，从而就有可能实现的小于价值本身，这就构成亏损。

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YYSRR

2021-5-23 13:12:26

卓越的思考。马克思自己没有注意到他的价值规定纳入了他自己批判的机器创造价值

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YYSRR

2021-5-23 13:19:30

卓越的思考和发现，他自己没注意到他的价值规定纳入了他所批判的机器创造价值论

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hhj-1

2021-5-23 15:12:50

YYSRR 发表于 2021-5-23 13:19
卓越的思考和发现，他自己没注意到他的价值规定纳入了他所批判的机器创造价值论

这可能是对马克思价值论的最深入的揭示，在许多人看来，社会必要劳动时间决定价值量是没有问题的，人们以为，每个生产者只要按这个社会时间来确定他的产品的价值，就没事。但是，他们没明白，只要这样，那么就陷入严重的价值不确定性，并且最重要的是，陷入用别人的社会时间来确定自己的产品的价值的怪圈。
因此，按此，雇佣劳动并不能确定自己的产品的价值，而是生产同类产品的相同行业里面的其它生产者所雇佣的劳动决定自己的产品的价值。比如，A与B、C共同生产同一种手机P，则A的手机产品的价值并不由A里面的雇佣劳动所决定，而是由B、C所雇佣的劳动来决定。

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hhj-1

2021-5-23 15:14:27

象鼻子发表于 2021-5-18 16:07
因此，商品的价值越小越好，而价值实现越大越好。所有人都把价值混淆成价值实现，所以自然的认为价值越大 ...

马克思在开始的时候，就着重指出生产费用的价值属性。而这个生产费用，就是成本

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uvwx

2021-5-25 06:57:26

[cp]//@孤傲老布衣://@一眸荒塘:东莞已经几乎没有外资了！//@煮雪烹茶饮:苏州的很多工业园区成了高楼大厦的新小区……[偷笑][/cp]

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hhj-1

2021-5-25 09:43:54

uvwx 发表于 2021-5-25 06:57
[cp]//@孤傲老布衣://@一眸荒塘:东莞已经几乎没有外资了！//@煮雪烹茶饮:苏州的很多工业园区成了高楼大厦的 ...

站在昔日繁荣的市镇工业区，现在已是一派破败景象。无论是常平镇的木伦工业区、大朗镇的大井头工业区，还是寮步镇的万荣工业区，都随处可见“厂房急租”的广告。

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hhj-1

2021-5-25 09:46:04

uvwx 发表于 2021-5-25 06:57
[cp]//@孤傲老布衣://@一眸荒塘:东莞已经几乎没有外资了！//@煮雪烹茶饮:苏州的很多工业园区成了高楼大厦的 ...

如果中国与东盟是0关税，那么将进一步促使资本向东盟流出。为什么？因为从东盟生产的商品，在0关税下就相当于在中国国内生产。因此，所谓自由贸易并非总是有利。

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