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用头羊理论解释非垄断条件下市场价格的形成
clm0600
2020-11-27 13:56:09
石开石 发表于 2020-11-27 13:43
您真的看不出来，一天一定的供给量是无数个数据之后才确定的？
或者说您不知道生产供给量=时间*效率？
假设你是卖馒头的，今天共拿出来100个馒头卖，你今天的供给量是无数个数据？

别来虚的，你今天的馒头供给量是多少？给我10个数据就算你厉害。
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石开石
2020-11-27 14:15:56
clm0600 发表于 2020-11-27 13:56
假设你是卖馒头的，今天共拿出来100个馒头卖，你今天的供给量是无数个数据？

别来虚的，你今天的馒头供 ...
我很爱吃牛肉饼，经常买。
大概10分钟能好10个，一天（只卖一上午）卖了200个。您说这200个是不是慢慢达到的？最后一定？
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clm0600
2020-11-27 14:19:35
石开石 发表于 2020-11-27 14:15
我很爱吃牛肉饼，经常买。
大概10分钟能好10个，一天（只卖一上午）卖了200个。您说这200个是不是慢慢达 ...
慢慢到的，也是一个数：200.
今天的牛肉饼供给量是200.你有本事再说出5个数来！
今天的牛肉饼供给量是：
今天的牛肉饼供给量是：
今天的牛肉饼供给量是：
今天的牛肉饼供给量是：
今天的牛肉饼供给量是：
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石开石
2020-11-27 15:09:26
clm0600 发表于 2020-11-27 14:19
慢慢到的，也是一个数：200.
今天的牛肉饼供给量是200.你有本事再说出5个数来！
今天的牛肉饼供给量是： ...
10不定，20不定，30不定，40不定，一直到200确定。理解了吗、
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wzwswswz
2020-11-27 15:40:53
石开石 发表于 2020-11-27 12:41
在供给曲线上，供给量才是自变量。
注意:供给曲线与需求曲线是重合的。
例如，伏天的鸡蛋供给量减少，价 ...
错误！

旅游旺季，因为价格上涨了，旅游景点开张营业的旅店就多了，原有的旅店甚至还要加床，增加供给量。淡季则相反，许多旅店都关门歇业了。

还有，二手房价格上涨了，许多原来不打算出售房子的也加入了卖方的队伍，供给量就增加了。反之，会有更多的人摘牌不卖了。

所有这些都是价格是供给量的自变量的充分证据。
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石开石
2020-11-27 15:45:37
wzwswswz 发表于 2020-11-27 15:40
错误！

旅游旺季，因为价格上涨了，旅游景点开张营业的旅店就多了，原有的旅店甚至还要加床，增加供给 ...
旅游旺季，因为价格上涨了，旅游景点开张营业的旅店就多了，原有的旅店甚至还要加床，增加供给量。淡季则相反，许多旅店都关门歇业了。
++++++++++++
旅游旺季，因为需求增加了，供给按需求供给，价格可能上涨供给量可能增加——相对于淡季。
旅游淡季，因为需求减少了，供给按需求供给，价格可能下降供给量可能减少——相对于旺季。
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wzwswswz
2020-11-27 15:47:25
石开石 发表于 2020-11-27 12:44
价格与数量是平面坐标系，不是空间坐标系。不同价格数量的点在同一平面。但在不同时间。例如，今天，明天 ...
昨天是昨天的平面，今天是今天的平面。这是两个不同的平面你不知道吗？
昨天的线与今天的线如果不同，但只要在两条线上各取一个点，同样可以连成一条线：这是一条既不同于昨天、也不同于今天的线。你凭什么说这一定是既存在于昨天、也存在于今天的平面上的线？

这么简单的几何学只是你都不懂？
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石开石
2020-11-27 15:48:30
wzwswswz 发表于 2020-11-27 15:40
错误！

旅游旺季，因为价格上涨了，旅游景点开张营业的旅店就多了，原有的旅店甚至还要加床，增加供给 ...
还有，二手房价格上涨了，许多原来不打算出售房子的也加入了卖方的队伍，供给量就增加了。反之，会有更多的人摘牌不卖了。
++++++++++++
二手房上涨综合而言，是需求大于供给量的结果。
假设此时很多二手房要卖出，价格必然下跌。供给量增加，价格下跌。
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石开石
2020-11-27 15:49:34
wzwswswz 发表于 2020-11-27 15:47
昨天是昨天的平面，今天是今天的平面。这是两个不同的平面你不知道吗？
昨天的线与今天的线如果不同，但 ...
坐标系只有一个平面。昨天与今天，是时间不同。
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2020-11-27 15:54:04
石开石 发表于 2020-11-27 12:50
成交意味着供给方与需求方均接受。所以，对成交散点进行抽象，就得出需求曲线——同时也是供给曲线。因为 ...
再说一遍，成交价格仅仅是在这个价格上的供给量和需求量所愿意接受的价格，而不是比这更高价格上的供给量所愿意接受的价格，也不是比这更低价格上的需求量所愿意接受的价格。

成交意味着供给方与需求方均接受，这句话完整地说应该是成交意味着成交双方都接受，而不意味着所有的供给方与需求方都接受。

同样，均成交量=均价上的需求量=均价上的供给量，而不等于所有的需求量，也不等于所有的供给量。
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石开石
2020-11-27 15:55:10
wzwswswz 发表于 2020-11-27 15:54
再说一遍，成交价格仅仅是在这个价格上的供给量和需求量所愿意接受的价格，而不是比这更高价格上的供给量 ...
谈谈supply的一个释义
柯林斯词典中关于supply有一个释义如下：
4
N-UNCOUNT (商品、服务的)供应量，供给量 
Supply is the quantity of goods and services that can be made available for people to buy.
Prices change according to supply and demand.
价格受供求关系的影响。
Supply is the quantity of goods and services that can be made available for people to buy.
上段英文翻译为：供给是人们可以买到的商品和服务的数量（有道词典）。
笔者认为其中的Supply应翻译为供给量。
供给量是人们可以买到的商品和服务的数量。
笔者认为这个供给量的定义非常准确。
根据该定义，可以得出以下结论：
成交量是供给量。
生产量如果被全部买到是供给量，如果没有被全部买到，只有买到的部分是供给量。
提供出售量如果被全部买到是供给量，如果没有被全部买到，只有买到的部分是供给量。
总而言之，生产量、提供出售量中，转为成交量的才是供给量。
可以买到有可能买到（可能性）与已经买到（现实性）两种模态。成交量是已经买到的情况。可能被买到的商品、服务数量也是供给量。
我们再重温一下供给量的定义：供给量是人们可以买到的商品和服务的数量。
这个定义与教科书中常见的供给量定义“愿意并且能够提供出售的商品和服务数量”相比，更准确。
生产了，提供出售了，但是不能被买到的，不是供给量。只有被买到的才是供给量。

  
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clm0600
2020-11-27 19:11:21
石开石 发表于 2020-11-27 15:09
10不定，20不定，30不定，40不定，一直到200确定。理解了吗、
放P。
10，不对！
20，不对！
。。
40，不对！

200，对！这才是今天的牛肉饼供给量。
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石开石
2020-11-27 19:41:43
clm0600 发表于 2020-11-27 19:11
放P。
10，不对！
20，不对！
是不是经很多数才确定啊？
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2020-11-27 21:42:57
石开石 发表于 2020-11-27 15:45
旅游旺季，因为价格上涨了，旅游景点开张营业的旅店就多了，原有的旅店甚至还要加床，增加供给量。淡季则 ...
这和需求是否增加毫无关系。因为供给曲线上，价格就是供给量的自变量、供给量就是价格的因变量。至于价格的变化是由什么原因引起，并不会改变这种自变量与因变量的关系。

就像物体质量的大小是惯性大小的自变量，惯性大小则是质量大小的因变量一样，你绝不能因为质量的大小可以因为其他因素而改变，就说质量不是惯性的自变量，惯性也不是质量的因变量。
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2020-11-27 21:46:54
石开石 发表于 2020-11-27 15:48
还有，二手房价格上涨了，许多原来不打算出售房子的也加入了卖方的队伍，供给量就增加了。反之，会有更多 ...
供给量与价格是互为因果的，这与世界上任何一种互为因果的双方的关系一样，你不能因为供给量也可以成为价格的原因就否认价格可以成为供给量的原因。
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clm0600
2020-11-27 21:49:37
石开石 发表于 2020-11-27 19:41
是不是经很多数才确定啊？
不对的数儿你拿出再多也没用啊！它们又不是今天的牛肉饼供给量！
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2020-11-27 21:53:02
石开石 发表于 2020-11-27 15:49
坐标系只有一个平面。昨天与今天，是时间不同。
昨天与今天都是数量与价格构成的平面，所以都可以用数量与价格的平面坐标来表示。
因此，昨天与今天就是两个平面：昨天的数量与价格的平面和今天的数量与价格的平面，而不是一个平面。

不然，你能说昨天的成交价格不仅是昨天、也是今天的成交价格吗？你能说今天的成交价格不仅是今天、也是昨天的成交价格吗？
如果不能，那就证明它们根本就不是一个平面。
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2020-11-27 21:55:39
石开石 发表于 2020-11-27 15:55
谈谈supply的一个释义
柯林斯词典中关于supply有一个释义如下：
4
to buy 是去购买，而不是已经买到。

在有道翻译上，对Supply is the quantity of goods and services that can be made available for people to buy.的解释是，“供给是指人们可以购买的商品和服务的数量”。（http://fanyi.youdao.com/，这个是有道翻译的网址，你把上述那段英语黏贴上去，它自动就会给出相应的中文翻译）

看到没有，你为了证明你自己的谬论，又一次编造了谎言，把“购买”偷换成了“买到”！
你太不要脸了。

其次，可以去购买，并不等于卖者一定要卖给你，如果你出的价格太低，卖者就可以不卖。
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石开石
2020-11-28 08:38:15
wzwswswz 发表于 2020-11-27 21:53
昨天与今天都是数量与价格构成的平面，所以都可以用数量与价格的平面坐标来表示。
因此，昨天与今天就是 ...
再说一遍。一个平面，两个时间。不是两个平面。价格数量坐标系是平面坐标系。
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2020-11-28 08:42:13
wzwswswz 发表于 2020-11-27 21:55
to buy 是去购买，而不是已经买到。

在有道翻译上，对Supply is the quantity of goods and services  ...
拍本人的电脑得到的照片，证明了那是有道词典翻译。选上文字按F6右边自动翻译。
您判断错误，搞人身攻击。证明您判断力低下，道德有问题。
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石开石
2020-11-28 12:52:22
wzwswswz 发表于 2020-11-27 21:55
to buy 是去购买，而不是已经买到。

在有道翻译上，对Supply is the quantity of goods and services  ...
能够让人们买到的商品和服务数量。
++++++++++++++++++==
按您的网址，其实有四个翻译结果，这是其一。
这个翻译是不是更准确啊？
您仅看了其中之一，就开始胡说八道，实在是可笑。
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石开石
2020-11-28 13:48:48
wzwswswz 发表于 2020-11-27 21:55
to buy 是去购买，而不是已经买到。

在有道翻译上，对Supply is the quantity of goods and services  ...
其次，可以去购买，并不等于卖者一定要卖给你，如果你出的价格太低，卖者就可以不卖。
+++++++++++++++++++++++++++
“供给是指人们可以购买的商品和服务的数量”
++++++++++++++=
可以购买，意味卖方一定要卖，否则是不可以购买。显然也是在一定价格买方购买的商品数量。
即使按您的说的翻译，供给量依然是可以成交的商品和服务数量。
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2020-11-28 21:30:30
石开石 发表于 2020-11-28 13:48
其次，可以去购买，并不等于卖者一定要卖给你，如果你出的价格太低，卖者就可以不卖。
++++++++++++++++ ...
与买到相反的是未买到。
而未买到可以有两种情况，其一是根本没有卖的；其二是虽然有卖的，但因双方无法达成一致，而没有买成。

“可以购买的商品和服务的数量”显然排除了上面的第一种情况。因为如果没有卖的，买方可以购买的商品和服务的数量当然就不存在。

但“可以购买的商品和服务的数量”却未排除上面的第二种情况。因为，虽然存在着买方可以购买的商品和服务的数量，但并不意味着任何一个买者或者任何一个卖者都一定会与对方就成交达成一致。

因此，对于任何一个买者来说，如果无法与卖者达成一致，那就意味着他“去买了”，但“未买到（成）”。
对于任何一个卖者来说，如果无法与买者达成一致，那就意味着，他“去卖了”，但“未卖出”。

所以，可以购买的商品和服务的数量仅仅是“在卖”的数量，而不是一定能够、更不是已经“成交”或“卖出”的数量。
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2020-11-28 22:27:10
石开石 发表于 2020-11-28 08:38
再说一遍。一个平面，两个时间。不是两个平面。价格数量坐标系是平面坐标系。
如果讲昨天到今天，需求曲线变化了，那一定意味着，昨天有一条需求曲线，今天也有一条需求曲线，并且，这两条需求曲线一定是不重合的。
同理，如果讲昨天到今天，需求曲线不变，那一定意味着，昨天有一条需求曲线，今天也有一条需求曲线，并且这两条需求曲线一定是重合的。

所以，如果昨天与今天不是各有一条需求曲线，而是昨天与今天只有一条需求曲线，那就谈不上变或不变了。

因此，既然谈变或不变，一定是以昨天与今天各有一条需求曲线为前提的；并且，既然谈变或不变就是在讲两条需求曲线是否重合，那就只能意味着，昨天与今天是各有一条需求曲线的两个有着相同坐标的平面，而不是同一个平面。

所以，你不能因为昨天的平面与今天的平面都是以数量和价格为坐标的而认定两者就是一个平面。就像在一个矩形中一样，正面与反面的坐标都是相同的，但它们却是两个平面，而不是一个平面。昨天与今天同样是这个道理。
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2020-11-28 22:29:23
石开石 发表于 2020-11-28 12:52
能够让人们买到的商品和服务数量。
++++++++++++++++++==
按您的网址，其实有四个翻译结果，这是其一。 ...
哪一个翻译准确，实际只要查一下“to buy”的意思就可以确定了。
to buy 的意思就是（去）购买，而根本不是买到。

所以，在有道翻译上，Supply is the quantity of goods and services that can be made available for people to buy.直接显示的唯一翻译例句就是“供给是指人们可以购买的商品和服务的数量”。
这足以说明，翻译成“购买”就是准确的，而翻译成“买到”则是不准确的。

现在的问题是，你既然要用有道词典的例句，那你为什么不是从有道翻译上选择真正准确的翻译例句，却偏要从二手的东西中选择似乎有利于你的那个不准确的翻译呢？

事实上，即便翻译成“可以买到”，也无法证明supply就是have sold（售出）量。

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石开石
2020-11-29 11:02:47
wzwswswz 发表于 2020-11-28 22:27
如果讲昨天到今天，需求曲线变化了，那一定意味着，昨天有一条需求曲线，今天也有一条需求曲线，并且，这 ...
还是没有搞明白呢？价格与数量是平面坐标系，是一个平面坐标系。但可以表示不同的时间的成交情况。不是平面不同，是时间不同。
不同的需求曲线也是在同一个平面。
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2020-11-29 11:12:33
wzwswswz 发表于 2020-11-28 21:30
与买到相反的是未买到。
而未买到可以有两种情况，其一是根本没有卖的；其二是虽然有卖的，但因双方无法 ...
for这个单词，有为了的意思。
供给量是为了人们购买(满足需求)可以通过生产得到的商品和服务数量。
这样翻译似乎与句子中每一个单词的意义对上。
供给量是为了人们购买的，没有不卖的事，在一定价格，一定卖。也就是说供给量是一定价格可以卖的数量(当然是可以成交的卖)。
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2020-11-29 22:08:04
石开石 发表于 2020-11-29 11:02
还是没有搞明白呢？价格与数量是平面坐标系，是一个平面坐标系。但可以表示不同的时间的成交情况。不是平 ...
看来你真的不懂解析几何学。

首先，如果有一个因素会随着时间的变化而变化，那么这个因素与时间就可以构成一个平面。也就是说，时间本身就可以成为平面的一个坐标。
如果这个因素是垂直于时间坐标的垂线，那么其中每一个时间点上就会有一条垂线，两个时间点上就有两条垂线，而不是只有一条垂线。
如果这个因素是既垂直于时间坐标又垂直于垂线的水平线，那么每一个时间节点上当然也就会有一条水平线，两个时间节点上就有两条水平线，而不是只有一条水平线。

再进一步，因为垂线与水平线相互垂直，所以两者就可以、并且一定能够构成一个平面。因此，如果每一个时间节点上都有一条垂线和一条水平线，那么每一个时间点上当然就有一个由垂线和水平线构成的平面；两个时间点上就有两个由相应的垂线和水平线构成的平面。
又因为垂线与垂线、水平线与水平线都是相互平行的，因此，两个时间点上由相应的垂线和平行线构成的两个平面当然就是平行的。因此，两个时间点上的平面一定是两个平面，而绝不是一个平面。

供求曲线的价格坐标与数量坐标就是沿着时间坐标移动的垂线和水平线，两者所构成的平面就是沿着时间坐标移动的平面。
所以，昨天的平面与今天的平面就是两个平面，而不是一个平面。
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2020-11-29 22:16:31
石开石 发表于 2020-11-29 11:12
for这个单词，有为了的意思。
供给量是为了人们购买(满足需求)可以通过生产得到的商品和服务数量。
这样 ...
错误。
for 不是只有为了的意思，还可以有其他许多意思。在这里最恰当的是“供”——供人们购买，而不是为了人们购买。因为卖方供应商品或服务的目的是为了自己的利益，是为了实现自己的利益而提供商品供人们购买。

其次，你既然说供给量是一定价格可以卖的数量，那么如果买者不愿意出这一定的价格，卖着当然就可以不卖了。
所以，真正的供给量一定是在卖者所能接受的价格下才出售的供给量，而不是无论什么价格都必须出售的供给量。
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2020-11-30 09:55:42
wzwswswz 发表于 2020-11-29 22:08
看来你真的不懂解析几何学。

首先，如果有一个因素会随着时间的变化而变化，那么这个因素与时间就可以 ...
平面坐标系，仅仅是价格与数量组成的平面。
只有一个平面，没有其他平面，别臆想了。
这是抽象研究。
任何数据都搞在一个平面内。这样才有所谓的平面散点图。
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