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用头羊理论解释非垄断条件下市场价格的形成
石开石
2020-11-30 09:59:18
wzwswswz 发表于 2020-11-29 22:16
错误。
for 不是只有为了的意思，还可以有其他许多意思。在这里最恰当的是“供”——供人们购买，而不是 ...
西经有稀缺性假设，此前提下任意供给量，总会找到一个价格，在这个价格有：供给量=需求量。在这个价格可以成交。
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clm0600
2020-11-30 18:13:02
头羊理论纯属扯淡。

我给出一个价格：一头羊10万亿。
这个价格有个毛用啊，能决定羊的价格吗？如果不能，就说明头羊理论纯属扯淡。
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石开石
2020-11-30 20:32:15
clm0600 发表于 2020-11-30 18:13
头羊理论纯属扯淡。

我给出一个价格：一头羊10万亿。
傻子才会给出那个价格，要卖货的头羊会给出一个有一定购买数量的价格。
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wzwswswz
2020-11-30 22:28:19
石开石 发表于 2020-11-30 09:55
平面坐标系，仅仅是价格与数量组成的平面。
只有一个平面，没有其他平面，别臆想了。
这是抽象研究。
我已经证明了，昨天的供求曲线与今天的供求曲线是分别处于沿着时间坐标平移的两个平面内的曲线，而不是同一个平面。

今天再教教你有关几何学的相关知识。

判断昨天与今天的平面是一个平面还是两个相互平行的平面，有一个非常简单的方法，那就是看昨天的平面与今天的平面是否可以相互分离而独立存在：如果可以，那么它们就是两个平面；如果不可以，那么它们就是一个平面。

例如，昨天与今天拍摄的同一个景象的两张照片，就是可以相互分离而独立存在的——即在空间上，这两张照片是可以并列在一起分别观看的。因此，尽管这两张照片的景象也许完全相同，但它们就是两个平面。
如果只是一个平面，那么在空间上，两张照片就不可能并列在一起分别观看。

需求曲线的图像也是如此。不管你说昨天到今天的需求曲线是否变化，一定意味着昨天的平面与今天的平面上各有一条需求曲线。因此，这两条需求曲线所处的昨天与今天的平面就是可以相互分离而独立存在的，即在空间上是可以并列在一起分别显示的。

但是，如果昨天的平面与今天的平面并列在一起所显示的，都只有点而没有线，那就证明昨天和今天都不存在任何的需求曲线。所以，你所谓的昨天到今天的需求曲线变或不变，那都是胡说八道了。

所以，你只要承认昨天和今天的平面上都各有一条需求曲线，那么昨天与今天的平面就是可以在空间上并列显示的，那么它们就是沿着时间坐标移动而形成的两个平面，而不只是一个平面。
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wzwswswz
2020-11-30 22:43:44
石开石 发表于 2020-11-30 09:59
西经有稀缺性假设，此前提下任意供给量，总会找到一个价格，在这个价格有：供给量=需求量。在这个价格可以 ...
稀缺性不仅是对需要而言的，而且也说明了供给任何商品都是需要成本的。
正因为稀缺性，因为需要成本，所以供给方才不会随意地接受任何一个价格，这就决定了任何一个供给量都是有价格底线的。

其次，稀缺性又是从总体上而言的，绝不意味着任何一种商品在任何时候的需求量都足以使供给量在高于成本的价格上出售。
所以，现实中因为需求量少价格低而导致供给方不愿出售商品的现象也就是不可避免的。

所以，没有价格底线的供给量在现实中是根本不存在的。
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石开石
2020-12-1 09:43:29
wzwswswz 发表于 2020-11-30 22:28
我已经证明了，昨天的供求曲线与今天的供求曲线是分别处于沿着时间坐标平移的两个平面内的曲线，而不是同 ...
价格、数量坐标系，是平面坐标系，可以把很多不同时间的点放体现在这个坐标系内。
这些点是散点。根据散点的性质，可以抽象出线。
没有不同平面的事。别自欺欺人了。
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石开石
2020-12-1 09:45:38
wzwswswz 发表于 2020-11-30 22:43
稀缺性不仅是对需要而言的，而且也说明了供给任何商品都是需要成本的。
正因为稀缺性，因为需要成本，所 ...
现实中，需求量少对应的恰恰是价格高。
那是供给方完全供给的，供给量也少。
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clm0600
2020-12-1 11:04:13
石开石 发表于 2020-11-30 20:32
傻子才会给出那个价格，要卖货的头羊会给出一个有一定购买数量的价格。
要想给出一个有购买数量的价格，那这个价格就是需求方决定的，不是供给方给出的。
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石开石
2020-12-1 11:18:18
clm0600 发表于 2020-12-1 11:04
要想给出一个有购买数量的价格，那这个价格就是需求方决定的，不是供给方给出的。
理论上，价格是由供给量与需求决定的——这是对现实的抽象。
现实中，价格确定或形成方式很多种。
1.供给方标价，需求方来买，供给方可以根据需求的情况，改变标价；
2.招标投标；
3.拍卖；
4.竞价（买方各自出价，相同成交，股市用）；
5.买卖方协商定价；
6.其他。
++++++++++++
非垄断条件下的头羊理论一般采用卖方标价来进行研究——这比较常见。
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clm0600
2020-12-1 11:45:28
石开石 发表于 2020-12-1 11:18
理论上，价格是由供给量与需求决定的——这是对现实的抽象。
现实中，价格确定或形成方式很多种。
1.供 ...
哈哈，经济学研究的是价格的决定因素，而不是价格确定过程。
你真是个门外汉。
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2020-12-1 14:04:31
clm0600 发表于 2020-12-1 11:45
哈哈，经济学研究的是价格的决定因素，而不是价格确定过程。
你真是个门外汉。
根据实际交易，可以得出价格模型：
需求曲线与垂直的供给量线
——而不是需求曲线与斜向上的供给曲线。
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2020-12-1 14:38:38
石开石 发表于 2020-12-1 14:04
根据实际交易，可以得出价格模型：
需求曲线与垂直的供给量线
——而不是需求曲线与斜向上的供给曲线。
你这是价格确定过程，不是价格决定因素。
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2020-12-1 15:22:48
石开石 发表于 2020-12-1 09:43
价格、数量坐标系，是平面坐标系，可以把很多不同时间的点放体现在这个坐标系内。
这些点是散点。根据散 ...
你先回答，昨天与今天的已经形成的平面是否可以在空间上并列起来（例如一左一右）同时显示？
如果不可以，那么昨天与今天的平面上就根本不存在两条需求曲线，你所谓的昨天到今天需求曲线不变也就是胡说八道。

如果可以，那么它们就是两个平面，不是只是一个平面。
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wzwswswz
2020-12-1 15:33:05
石开石 发表于 2020-12-1 09:43
价格、数量坐标系，是平面坐标系，可以把很多不同时间的点放体现在这个坐标系内。
这些点是散点。根据散 ...
鉴于你的无知，还需要向你普及一点几何学知识。

如果沿着时间坐标平移的两个平面的坐标都是相同的，那么我们就可以通过一个平面在另一个平面上的投影来对两个平面进行比较。
例如，拍摄花卉开放的照片，将今天的照片投影到昨天的照片上，就可以以一个平面的形式来展现通过两个平面得到的图像的变化。

但是，这里所展示的实际上是两个平面的图像：是一个平面在另一个平面上的投影，而不是因为有了这种投影，两个平面就不再是两个平面，而成了一个平面了。

以价格和数量为坐标的平面也是如此，因为坐标相同，所以今天的平面可以投影到昨天的平面上。这样，看起来同一平面上平面上就有了两个点或两条线，但实际上，这完全是一个平面投影到另一个平面的结果。

而你因为不懂几何学，所以总说错话。
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石开石
2020-12-1 15:38:36
wzwswswz 发表于 2020-12-1 15:22
你先回答，昨天与今天的已经形成的平面是否可以在空间上并列起来（例如一左一右）同时显示？
如果不可以 ...
是价格与数量形成平面坐标系。不管什么时间，只要出现价格数量组合，就在坐标系平面有一个点。
您问题错误。
时间只是一个维度，哪里会有面？两个维度才有面，懂吧？
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2020-12-1 15:40:40
wzwswswz 发表于 2020-12-1 15:33
鉴于你的无知，还需要向你普及一点几何学知识。

如果沿着时间坐标平移的两个平面的坐标都是相同的，那 ...
这里说的是平面坐标系，根本没有时间维度。只有价格与数量维度。与时间无关。
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2020-12-1 15:46:03
石开石 发表于 2020-12-1 09:45
现实中，需求量少对应的恰恰是价格高。
那是供给方完全供给的，供给量也少。
错误。
从因果关系来看，如果需求量是因，价格是果，那么需求量少对应的就是价格低；而只有价格是因，需求量是果的关系中，需求量少对应的才是价格高。

所以，请你明确用因果关系来表达需求量与价格、供给量与价格的关系，而不要故意用“对应”这种没有确切因果关系的词汇来混淆视听。

其次，你不要扯什么供给方完全供给，你先明确回答，现实中有没有完全没有价格底线的供给量？
如果没有，那么你那个提供量990，售出量950，剩余的40为什么没有售出去？
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2020-12-1 15:57:11
石开石 发表于 2020-12-1 15:38
是价格与数量形成平面坐标系。不管什么时间，只要出现价格数量组合，就在坐标系平面有一个点。
您问题错 ...
一个矩形，总是有三个维度，你不知道？

既然有三个维度，就必然可以有三个坐标，例如a、b、c。其中，坐标a和b可以形成一个平面，而这个平面又可以沿着c而平移，从而在c上的每一点，都会存在一个以a和b为坐标的平面，所有这些平面的集合就构成以a、b、c为坐标的矩形。
所以，c上有多少各点，就会有多少各a和b的平面。

你把一个矩形的第三维度c当成了独立于a和c的平面坐标，实在是太缺乏几何学常识了。
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石开石
2020-12-1 15:59:33
wzwswswz 发表于 2020-12-1 15:46
错误。
从因果关系来看，如果需求量是因，价格是果，那么需求量少对应的就是价格低；而只有价格是因，需 ...
从因果关系来看，如果需求量是因，价格是果，那么需求量少对应的就是价格低；而只有价格是因，需求量是果的关系中，需求量少对应的才是价格高。
——————————————————
价格是原因，需求量是结果。
供给量是原因，价格是结果。
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2020-12-1 16:00:13
石开石 发表于 2020-12-1 15:40
这里说的是平面坐标系，根本没有时间维度。只有价格与数量维度。与时间无关。
昨天与今天就是按照时间来划分的，怎么会与时间无关？
需求曲线的变或不变，也是时间上前后需求曲线的对比，怎么会与时间无关？
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2020-12-1 16:01:42
wzwswswz 发表于 2020-12-1 15:46
错误。
从因果关系来看，如果需求量是因，价格是果，那么需求量少对应的就是价格低；而只有价格是因，需 ...
其次，你不要扯什么供给方完全供给，你先明确回答，现实中有没有完全没有价格底线的供给量？
如果没有，那么你那个提供量990，售出量950，剩余的40为什么没有售出去？
——————————————
西经边际成本曲线是供给曲线，这是假设完全供给。
现实不是。
所以，我提出生产供给量、提供出售供给量、销售供给量。
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2020-12-1 16:03:05
wzwswswz 发表于 2020-12-1 15:57
一个矩形，总是有三个维度，你不知道？

既然有三个维度，就必然可以有三个坐标，例如a、b、c。其中，坐 ...
矩形，只有长与宽两个维度。那一个维度是什么？
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石开石
2020-12-1 16:05:26
wzwswswz 发表于 2020-12-1 15:57
一个矩形，总是有三个维度，你不知道？

既然有三个维度，就必然可以有三个坐标，例如a、b、c。其中，坐 ...
维度（Dimension），又称为维数，是数学中独立参数的数目。在物理学和哲学的领域内，指独立的时空坐标的数目。0维是一个无限小的点，没有长度。1维是一条无限长的线，只有长度。2维是一个平面，是由长度和宽度(或部分曲线)组成面积。3维是2维加上高度组成体积。4维分为时间上和空间上的4维，人们说的4维通常是指关于物体在时间线上的转移。（4维准确来说有两种。1.四维时空，是指三维空间加一维时间。2.四维空间，只指四个维度的空间。）四维运动产生了五维。
从广义上讲：维度是事物“有联系”的抽象概念的数量，“有联系”的抽象概念指的是由多个抽象概念联系而成的抽象概念，和任何一个组成它的抽象概念都有联系，组成它的抽象概念的个数就是它变化的维度，如面积。此概念成立的基础是一切事物都有相对联系。
从哲学角度看，人们观察、思考与表述某事物的“思维角度”，简称“维度”。例如，人们观察与思考“月亮”这个事物，可以从月亮的“内容、时间、空间”三个思维角度去描述；也可以从月亮的“载体、能量、信息”三个思维角度去描述。
++++++++++++++
复制于百度百科。
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2020-12-1 16:07:27
wzwswswz 发表于 2020-12-1 16:00
昨天与今天就是按照时间来划分的，怎么会与时间无关？
需求曲线的变或不变，也是时间上前后需求曲线的对 ...
价格数量坐标系，只有价格与数量维度。
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2020-12-1 17:35:16
石开石 发表于 2020-12-1 16:01
其次，你不要扯什么供给方完全供给，你先明确回答，现实中有没有完全没有价格底线的供给量？
如果没有， ...
西经的成本曲线与供给曲线根本不是一回事。

你的三个量没有一个能够决定价格，不然，你怎么解释不了歌厅白天的销售供给量会少于晚上？为什么解释不了你的提供量990，为什么销售供给量是950？
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石开石
2020-12-1 18:38:42
wzwswswz 发表于 2020-12-1 17:35
西经的成本曲线与供给曲线根本不是一回事。

你的三个量没有一个能够决定价格，不然，你怎么解释不了歌 ...
看来，您真不知道边际成本曲线是供给曲线。
标价是一种价格，成交950。这意味着这是供给量950对应的价格。或者说这是950这个供给量与需求曲线决定的。要想卖990，怎么办？降价。供给量增加，必须降价。
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2020-12-1 20:29:49
石开石 发表于 2020-12-1 16:03
矩形，只有长与宽两个维度。那一个维度是什么？
不好意思，矩形是笔误，应为长方体。
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石开石
2020-12-1 20:40:18
wzwswswz 发表于 2020-12-1 20:29
不好意思，矩形是笔误，应为长方体。
既然有三个维度，就必然可以有三个坐标，例如a、b、c。其中，坐标a和b可以形成一个平面，而这个平面又可以沿着c而平移，从而在c上的每一点，都会存在一个以a和b为坐标的平面，所有这些平面的集合就构成以a、b、c为坐标的矩形。
所以，c上有多少各点，就会有多少各a和b的平面。
++++++++++++++++
就算您说的长方体。
坐标a和b可以形成一个平面——坐标a和坐标b只能形成直线——两点成一线不能形成面，在加上坐标c,才能形成一个面——三点形成面。
您看看您说的是什么啊？
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2020-12-1 21:02:10
石开石 发表于 2020-12-1 16:07
价格数量坐标系，只有价格与数量维度。
这里的维度是几何学意义上的维度，平面几何就是二维的，立体几何就是三维的。

例如，以价格为纵坐标，时间为横坐标，就可以得到一个二维的几何意义的平面：在横向的每一个时间点上，都会有一个成交价格（或此时间点上的平均价格，下同）；各价格的连线就是价格随着时间变化的曲线。
你没有见过这样的几何平面吗？你能说所有的价格都只能处在同一个时间点上，而不是每一个时间点上都可以有一个价格、从而有多少个时间点就可以有多少个价格吗？

同理，如果以成交量为纵坐标，时间为横坐标也就可以得到一个二维的几何意义的平面：在横向的每一个时间点上，都会有一个成交量；有多少个时间点就可以有多少个成交量；各成交量的连线就是成交量随着时间变化的曲线。

接下来，再将上述的时间坐标合并为一个坐标（时间维度），使上述的两个平面以时间坐标为轴相互垂直，那么每个时间点上的价格（价格维度）与成交量（成交量维度）也就会相互垂直，从而在每一个时间点上都会形成一个平面。垂直于价格平面和垂直于成交量平面的两条垂线的交点，就是每个时间点上的（价格/成交量）点，并且，这个点一定落在每个时间点上的价格/成交量平面内。有多少个时间点，就会形成多少个平面，所有的平面之间都是相互平行的，从而每一个平面都可以在其他平面上形成自己的投影。而不是所有的平面都只是一个平面。

当价格/数量平面沿着时间坐标而移动的时候，每个时间点上也都会形成一个价格/数量平面，从而有多少个时间点，也就会有多少个价格/数量平面，而不是不管时间如何变化，就只有一个平面。
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2020-12-1 21:25:33
石开石 发表于 2020-12-1 15:59
从因果关系来看，如果需求量是因，价格是果，那么需求量少对应的就是价格低；而只有价格是因，需求量是果 ...
错误。
需求量也可以是价格的原因。如果供给量不变，而需求量变化，同样可以引起价格的变化。
例如，同样价格上的需求量增加了，就会引起价格的上涨。
你不要说，这里只有需求的变化，而同样价格上的需求量根本没有增加。

其次，供给量与价格是互为因果的。
例如，夏季鸡蛋供给减少（原因），价格上涨（结果）。而鸡蛋价格的上涨（原因），又会使许多普通农户把本来供自己消费的鸡蛋拿来投向市场，从而使减少的供给量有所增加（结果）。
而冬天的情况恰好相反：鸡蛋价格下跌（原因），普通农户增加自己的消费而减少向市场供给，从而使增加的供给量有所减少（结果）。

又如，如果有AB两个草莓市场，草莓价格相同，那么处于两个市场中间的草莓产地C向两个市场提供的草莓供给量将会趋于相等。
但是，如果市场A因为供给量减少而引起价格的上涨，或者市场B因为供给量增加而引起价格下降，那么产地C向市场A提供的供给量就会多于向市场B提供的供给量。即市场A价格上涨（原因），供给量就会有所增加（结果）；与此同时，市场B价格下降（原因），供给量就会有所减少（结果）。

所以，供给量不仅是价格的原因，同时也会成为价格的结果。
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