全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 马克思主义经济学
用头羊理论解释非垄断条件下市场价格的形成
wzwswswz
2020-12-1 21:39:49
石开石 发表于 2020-12-1 18:38
看来，您真不知道边际成本曲线是供给曲线。
标价是一种价格，成交950。这意味着这是供给量950对应的价格 ...
不对。
你已经说了，是不是供给量要以成交为准，没有成交的量不是供给量。
具体来讲，在提供990的时候，其中的任何一个量（包括950）都是未成交的，因而其中的任何一个量（包括950）都不是供给量。

而950中的任何一个量要成为供给量，那就必须成交。例如，成交40，那么40就是供给量，成交950，那么950就是供给量。
但是，任何一个量要能够成交，从而要能够成为供给量，首先就必须由供求双方共同确定成交价格。
也就是说，成交价格的确定是提供量中的某个量能够成为供给量的前提条件。没有成交价格这个前提条件，任何一个量（包括950）都不能成为供给量，即都不是供给量。

由此，不是你的供给量决定了成交价格，而是成交价格决定了你的供给量。即你的供给量根本决定不了成交价格。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2020-12-1 21:44:53
石开石 发表于 2020-12-1 18:38
看来，您真不知道边际成本曲线是供给曲线。
标价是一种价格，成交950。这意味着这是供给量950对应的价格 ...
再进一步分析，在需求曲线的更低的价格上，确实有990的需求量。但为什么成交量只是950，而不是990呢？

你自己承认了，因为990的提供量不肯降价。这就证明了，你所谓的没有价格底线的提供量实际是有价格底线的，低于这个底线，供给方就不再提供出售了。
所以，真正能够与需求共同决定价格的，不是你的供给量，而是你偷偷摸摸又赋予了价格底线的提供出售量，实际上就是西经的供给量。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2020-12-1 21:57:08
石开石 发表于 2020-12-1 20:40
既然有三个维度，就必然可以有三个坐标，例如a、b、c。其中，坐标a和b可以形成一个平面，而这个平面又可以 ...
看来你一定没有学过立体几何，所以才会理解不了长方体的三个坐标。

长方体的三个坐标是彼此相互垂直的长（这里的c）、宽（b）、高（a）。

因此，我的上述发言就是——
坐标高（a）和宽（b）可以形成一个平面，而这个平面又可以沿着长（c）而平移，从而在长（c）上的每一点，都会存在一个以高（a）和宽（b）为坐标的平面，所有这些平面的集合就构成以高（a）、宽（b）、长（c）为坐标的长方体。
所以，长（c）上有多少个点，就会有多少个高（a）和宽（b）的平面。

哪里有你说的长（c）、宽（b）、高（a）三点形成面？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-12-2 09:38:08
wzwswswz 发表于 2020-12-1 21:44
再进一步分析，在需求曲线的更低的价格上，确实有990的需求量。但为什么成交量只是950，而不是990呢？

...
错误。
卖950是供给方根据需求预测确定的价格对定的供给量。
并不代表不降价，或许明日要多卖就降价了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-12-2 09:44:17
wzwswswz 发表于 2020-12-1 21:39
不对。
你已经说了，是不是供给量要以成交为准，没有成交的量不是供给量。
具体来讲，在提供990的时候， ...
看来您永远也无法理解供给量与价格的关系。
例如猪肉吧，是高价格才有少的供给量吗？
例如口罩，现在价格0.1元/个，是因为价格低才有很多的供给量吗？
按您的逻辑，价格高供给量应该多啊，怎么是少呢？价格低供给量是少啊，怎么是多呢？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-12-2 09:59:44
wzwswswz 发表于 2020-12-1 21:57
看来你一定没有学过立体几何，所以才会理解不了长方体的三个坐标。

长方体的三个坐标是彼此相互垂直的 ...
应该这样说：空间某一点坐标是（a,b,c）——不是什么三个坐标a、b、c。
坐标是用一组数据描述点的位置的。
过这个点可以做与坐标轴组成的平面平行的平面，这样会形成三个平面。
这三个平面与坐标系的三个平面形成一个立方体。
++++++++++++++
这样说才是懂得解析几何吧？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2020-12-2 22:11:34
石开石 发表于 2020-12-2 09:38
错误。
卖950是供给方根据需求预测确定的价格对定的供给量。
并不代表不降价，或许明日要多卖就降价了。 ...
首先，供给方如果根据需求预测确定的价格对定的供给量是950，那为什么还要提供990？傻子吗？
所以，之所以提供990，就是因为预测了是990，而不是预测了950。

其次，即便根据需求预测确定的价格对定的供给量是950，那也只是预测，而不是成交，因为供求双方尚未就成交价格达成一致。根据你说的，没有成交的不是供给量，因此，在供求双方就成交价格达成一致之前，950根本就没有成交，因此950根本就不是供给量。即，只有在成交价格确定之后，950才是供给量。

既然只有在成交价格确定之后，950才是供给量，这就意味着，950根本不能决定在它之前确定的、并且是作为它的前提条件的成交价格。

所以，你的供给量决定成交价格就彻底破产了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2020-12-2 22:24:07
石开石 发表于 2020-12-2 09:44
看来您永远也无法理解供给量与价格的关系。
例如猪肉吧，是高价格才有少的供给量吗？
例如口罩，现在价 ...
看来你永远都无法理解什么是互为因果的关系。

例如草原上食肉动物的数量与食草动物的数量就是互为因果的关系：食草动物多（原因），食肉动物就会多（结果）；而食肉动物多（原因），食草动物就会少（结果）；食草动物少（原因），食肉动物就会少（结果）；而食肉动物少（原因），食草动物就会多（结果）。

对于这种互为因果的关系，你绝不能用其中的一种因果关系来否定其中的另一种因果关系。

供给量与价格也是这样一种互为因果的关系（供给量是价格的原因之一）。因此，你用供给量是价格的原因来否认价格也可以成为供给量的原因，就是你根本不懂互为因果关系的证明。

不然，你怎么不敢解释我说的那个鸡蛋价格和草莓价格对供给量的影响呢？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2020-12-2 22:44:46
石开石 发表于 2020-12-2 09:59
应该这样说：空间某一点坐标是（a,b,c）——不是什么三个坐标a、b、c。
坐标是用一组数据描述点的位置 ...
坐标不是坐标系，能明白吗？
例如，在一个平面上，可以有横坐标和纵坐标两个坐标，能明白吗？
横坐标和纵坐标构成了一个平面坐标系，描述平面上的任何一个点的位置的一组数据就是用横坐标与纵坐标表示的数据。能明白吗？

所以，我说的a、b、c根本就不是空间点的坐标，而是确定立方体坐标系的三个坐标（轴）。

现在你还会说昨天与今天不是两个平面，而只是一个平面吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-12-3 09:53:23
wzwswswz 发表于 2020-12-2 22:44
坐标不是坐标系，能明白吗？
例如，在一个平面上，可以有横坐标和纵坐标两个坐标，能明白吗？
横坐标和 ...
三个坐标轴大家都知道是X轴、Y轴、Z轴。
您说的是三个坐标（没有轴）a、b、c
您表达太外行了。解析几何忘记了吧？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-12-3 09:55:01
wzwswswz 发表于 2020-12-2 22:24
看来你永远都无法理解什么是互为因果的关系。

例如草原上食肉动物的数量与食草动物的数量就是互为因果 ...
例如草原上食肉动物的数量与食草动物的数量就是互为因果的关系：食草动物多（原因），食肉动物就会多（结果）
+++++++++
澳大利亚兔子非常多，但没有食肉动物。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-12-3 09:57:03
wzwswswz 发表于 2020-12-2 22:24
看来你永远都无法理解什么是互为因果的关系。

例如草原上食肉动物的数量与食草动物的数量就是互为因果 ...
供给量与价格也是这样一种互为因果的关系（供给量是价格的原因之一）。因此，你用供给量是价格的原因来否认价格也可以成为供给量的原因，就是你根本不懂互为因果关系的证明。
+++++++++
销售供给量是价格的原因，价格是生产供给量的原因之一。这我早已研究过了。
得出了生产供给定律与销售供给定律——您应该知道的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-12-3 10:00:46
wzwswswz 发表于 2020-12-2 22:44
坐标不是坐标系，能明白吗？
例如，在一个平面上，可以有横坐标和纵坐标两个坐标，能明白吗？
横坐标和 ...
无论您怎么说。研究问题只研究价格与数量的关系，这样的点只在价格数量坐标系。
您如果想把不同时间看成不同平面，您需要把时间维度加上——但那是您的坐标系——不是我们的坐标系。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-12-3 10:06:53
wzwswswz 发表于 2020-12-2 22:24
看来你永远都无法理解什么是互为因果的关系。

例如草原上食肉动物的数量与食草动物的数量就是互为因果 ...
不然，你怎么不敢解释我说的那个鸡蛋价格和草莓价格对供给量的影响呢？
++++++++++++++
重温一下生产供给定律。
在一定条件下，价格高——生产供给量增加；价格低——生产供给量减少。
所有商品均成立，岂止鸡蛋草莓？
关于鸡蛋、草莓的实际的供给量，取决于各种因素。
它们基本上是生产量全部销售，因此主要是销售供给量决定价格（需求曲线基本不变）。
当您看到它们价格高的时候，销售供给量少；价格低的时候，销售供给量多。
绝不是鸡蛋草莓价格高供给量多，鸡蛋草莓价格低供给量少。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2020-12-3 11:18:03
石开石 发表于 2020-12-3 10:06
不然，你怎么不敢解释我说的那个鸡蛋价格和草莓价格对供给量的影响呢？
++++++++++++++
重温一下生产供 ...
在一定条件下，价格高——生产供给量增加；价格低——生产供给量减少。
----------
鸡蛋的价格，高与低的界限在哪里？或者说，不高不低的，让供给量不变（生产者不主动调整）的价格是多少？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-12-3 11:28:06
clm0600 发表于 2020-12-3 11:18
在一定条件下，价格高——生产供给量增加；价格低——生产供给量减少。
----------
鸡蛋的价格，高与低 ...
价格高低是相对于成本而言，成本有单位总成本与单位变动成本。
理论上，短期价格高于单位变动成本，应该增加生产；长期价格高于单位总成本应该增加生产。
注意：这只是理论。
现实中，短期价格高于变动成本，高的不多，净现金流量是负值，这样在现金流不足时无法增加生产，还有各种因素制约生产量。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-12-3 11:29:49
clm0600 发表于 2020-12-3 11:18
在一定条件下，价格高——生产供给量增加；价格低——生产供给量减少。
----------
鸡蛋的价格，高与低 ...
鸡蛋的价格，高与低的界限在哪里？或者说，不高不低的，让供给量不变（生产者不主动调整）的价格是多少？
+++++++++++++
不存在让供给量不变的鸡蛋价格。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2020-12-3 11:34:16
石开石 发表于 2020-12-3 11:28
价格高低是相对于成本而言，成本有单位总成本与单位变动成本。
理论上，短期价格高于单位变动成本，应 ...
价格高低是相对于成本而言，
----------
所以，价格的稳定点或均衡点在成本。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2020-12-3 11:35:53
石开石 发表于 2020-12-3 11:29
鸡蛋的价格，高与低的界限在哪里？或者说，不高不低的，让供给量不变（生产者不主动调整）的价格是多少？ ...
你说，在一定条件下，价格高——生产供给量增加；价格低——生产供给量减少。那么必然中间有一个分界点，这上面生产供给量不变。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-12-3 11:39:01
clm0600 发表于 2020-12-3 11:34
价格高低是相对于成本而言，
----------
所以，价格的稳定点或均衡点在成本。
您真的不知道不同的企业成本不同吗？
所以，一般商品不存在什么稳定点均衡点。
只有像盐等需要量比较少，生产量大于或等于需要量的商品生产量相对稳定，也不是绝对稳定。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-12-3 11:40:03
clm0600 发表于 2020-12-3 11:35
你说，在一定条件下，价格高——生产供给量增加；价格低——生产供给量减少。那么必然中间有一个分界点， ...
不存在，因为对于每一个生产者，价格高低是不一样的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2020-12-3 12:00:07
石开石 发表于 2020-12-3 11:40
不存在，因为对于每一个生产者，价格高低是不一样的。
你很缺乏逻辑呀，
在某一个价格上，增加供给量的生产者多，表现为总供给量增加，
在某价格上，减少供给量的生产者较多，表现为总供给量减少，这可以吧？
那么同样，在某个价格上，可以有增加和减少相抵消的情况。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2020-12-3 12:02:10
石开石 发表于 2020-12-3 11:39
您真的不知道不同的企业成本不同吗？
所以，一般商品不存在什么稳定点均衡点。
只有像盐等需要量比较少 ...
成本不同，也有个大致的区间。
而价格的平衡点，也就在这个区间的某个点上，粗略地看，就把平衡点定在这个区间也是没有问题的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-12-3 12:40:59
clm0600 发表于 2020-12-3 12:00
你很缺乏逻辑呀，
在某一个价格上，增加供给量的生产者多，表现为总供给量增加，
在某价格上，减少供给 ...
现实中不存在的。臆想中存在。
臆想其他条件不变，那是不可能的。其他条件会变化的。那个得出均衡价格的供给曲线是臆想的。所以，不用它研究价格，用垂直的供给量线。供给量在某一时期一定是一定的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-12-3 12:45:07
clm0600 发表于 2020-12-3 12:02
成本不同，也有个大致的区间。
而价格的平衡点，也就在这个区间的某个点上，粗略地看，就把平衡点定在这 ...
如果您说在某个价格区间，生产量波动较小，有些商品存在这样的事。例如盐之类。大多数商品很难出现这样的事。因为需求是在变化的。供给量会随之变化。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2020-12-3 12:48:37
石开石 发表于 2020-12-3 12:45
如果您说在某个价格区间，生产量波动较小，有些商品存在这样的事。例如盐之类。大多数商品很难出现这样的 ...
需求变化，供给量也变化，但是变化下来，稳定价格还是在成本区间的某个点。

大多数商品都是如此，你去超市看看就知道了，价格与成本基本是成正比的，除了那些垄断性质的产品。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2020-12-3 12:49:41
石开石 发表于 2020-12-3 12:40
现实中不存在的。臆想中存在。
臆想其他条件不变，那是不可能的。其他条件会变化的。那个得出均衡价格的 ...
那没办法，你自己说的，价格高，供给量增加，价格低供给量减少，那么必有一个点供给量不变。

你自己说出来的东西，哭着也得认啊。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-12-3 13:21:13
clm0600 发表于 2020-12-3 12:48
需求变化，供给量也变化，但是变化下来，稳定价格还是在成本区间的某个点。

大多数商品都是如此，你去 ...
多数商品都是如此，你去超市看看就知道了，价格与成本基本是成正比的，除了那些垄断性质的产品。
++++++++++++
价格与成本不是成正比，而是价格一般均高于成本，或者说大多数生产者是有利润的。
这是长期考察的结果。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-12-3 13:22:42
clm0600 发表于 2020-12-3 12:49
那没办法，你自己说的，价格高，供给量增加，价格低供给量减少，那么必有一个点供给量不变。

你自己说 ...
我说的是变化，没有说不变。
变化而且还是在一定条件下的变化呢。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2020-12-3 15:54:54
石开石 发表于 2020-12-3 13:21
多数商品都是如此，你去超市看看就知道了，价格与成本基本是成正比的，除了那些垄断性质的产品。
++++++ ...
你个文盲是不知道啊，经济学所谓的成本，是含有一般利润的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群