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用头羊理论解释非垄断条件下市场价格的形成
clm0600
2020-12-3 15:55:46
石开石 发表于 2020-12-3 13:22
我说的是变化，没有说不变。
变化而且还是在一定条件下的变化呢。
变化既然有增有减，那中间就必然有不变，你躲不掉，这是基本逻辑。
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石开石
2020-12-3 15:59:23
clm0600 发表于 2020-12-3 15:54
你个文盲是不知道啊，经济学所谓的成本，是含有一般利润的。
您别自以为是了。
经济学的成本包含隐性成本。
会计利润=经济利润+隐性成本
不是成本含利润，是把隐性成本计入成本。
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石开石
2020-12-3 16:10:07
clm0600 发表于 2020-12-3 15:55
变化既然有增有减，那中间就必然有不变，你躲不掉，这是基本逻辑。
各种因素都在变，哪里会有不变？
不变，那是臆想的不是现实的。
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clm0600
2020-12-3 16:50:21
石开石 发表于 2020-12-3 16:10
各种因素都在变，哪里会有不变？
不变，那是臆想的不是现实的。
你自己说的有时增有时减，那就必然暗含着有时不变，你自己说的话，哭着也得认。
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clm0600
2020-12-3 16:52:44
石开石 发表于 2020-12-3 15:59
您别自以为是了。
经济学的成本包含隐性成本。
会计利润=经济利润+隐性成本
你是不是傻？你自己承认会*计利润=经济利润+隐性成本，那么利润的一部分——隐性成本难道不是利润？
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石开石
2020-12-3 18:42:41
clm0600 发表于 2020-12-3 16:52
你是不是傻？你自己承认会*计利润=经济利润+隐性成本，那么利润的一部分——隐性成本难道不是利润？
经济学的成本=显性成本+隐形成本
经济学利润=会计利润-隐形成本
经济学的成本只不过是把应该算的成本算进去而已。
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石开石
2020-12-3 18:50:29
clm0600 发表于 2020-12-3 16:52
你是不是傻？你自己承认会*计利润=经济利润+隐性成本，那么利润的一部分——隐性成本难道不是利润？
既然要说经济学的成本就要对应经济学的利润。
经济利润=收入-经济学成本
经济学成本就是经济学成本——不要扯什么利润。
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2020-12-3 21:49:54
石开石 发表于 2020-12-3 09:53
三个坐标轴大家都知道是X轴、Y轴、Z轴。
您说的是三个坐标（没有轴）a、b、c
您表达太外行了。解析几何 ...
坐标轴是定义坐标系的线。
而一个立方体一定是三维的，因而一定是可以由三个相互垂直的坐标确定的坐标系。这与是否定义了三个坐标轴是无关的。
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wzwswswz
2020-12-3 21:51:56
石开石 发表于 2020-12-3 09:55
例如草原上食肉动物的数量与食草动物的数量就是互为因果的关系：食草动物多（原因），食肉动物就会多（结 ...
你的意思是澳大利亚供给量非常多，但是没有价格？
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wzwswswz
2020-12-3 21:56:06
石开石 发表于 2020-12-3 09:57
供给量与价格也是这样一种互为因果的关系（供给量是价格的原因之一）。因此，你用供给量是价格的原因来否 ...
你的研究已经被你自我否定了：

因为没有成交，就不是供给量。所以，在成交价格确定之前，就没有成交，就没有任何一个量是供给量。
所以，你的供给量一定是以成交价格的确定为前提的。所以，不是你的供给量决定了成交价格，而是成交价格决定了你的供给量。
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石开石
2020-12-3 22:01:20
wzwswswz 发表于 2020-12-3 21:51
你的意思是澳大利亚供给量非常多，但是没有价格？
您的错误真是越犯越大。
我的意思是您说的因果关系不存在——因为食草动物多，所以食肉动物多。
事实是食草动物多，食肉动物没有。
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wzwswswz
2020-12-3 22:08:24
石开石 发表于 2020-12-3 10:00
无论您怎么说。研究问题只研究价格与数量的关系，这样的点只在价格数量坐标系。
您如果想把不同时间看成 ...
你不敢回答我的问题？你害怕了？

如果不害怕，那就请你明确回答，既然昨天有一条需求曲线，那么这条需求曲线一定在一个平面上。并且，既然今天也有一条需求曲线，那么这条需求曲线也一定在一个平面上。

现在请问，存在有昨天需求曲线的平面和存在有今天需求曲线的平面，是否可以在空间上并列起来分别显示这两条线？

如果不可以，那么存在有昨天需求曲线的平面在哪里？难道昨天的需求曲线根本不存在于任何平面上吗？
同理，那么存在有今天需求曲线的平面在哪里？难道今天的需求曲线也根本不存在于任何平面上吗？
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2020-12-3 22:39:22
石开石 发表于 2020-12-3 10:06
不然，你怎么不敢解释我说的那个鸡蛋价格和草莓价格对供给量的影响呢？
++++++++++++++
重温一下生产供 ...
请解释我例子中的现象。

许多普通农户鸡蛋的生产量不会因为价格的变化而变化。但如果鸡蛋价格低，那么他们就会把鸡蛋留作自己消费，根本不会转化为供给量；如果鸡蛋价格高，那么他们就会把更多的鸡蛋投入市场，从而增加市场的供给量。

在某产地的草莓生产量已经确定时，如果与之距离相等的两个市场草莓价格相同，那么该产地提供给两个市场的供给量会趋向于相等。但是当其中一个市场草莓价格上涨，或者当另一个市场价格下跌时，该产地的草莓就会向价格高的市场提供更多的供给量，而向价格低的市场提供更少的供给量。

上面的两个都是生产量未变而供给量变化的例子。所以，你根本不用去扯你那个本来就站不住脚的“价格高——生产供给量增加；价格低——生产供给量减少”。

其次，上面两个都是价格变化在前、供给量相应变化在后的例子。至于价格变化之前的供给量有何变化，或者供给量变化之后的价格有何变化，都无法否认例子所说环节上的价格变化在前、供给量相应变化在后的关系。
因此，按照前因后果的关系，在例子所说的环节上，价格就是是供给量变化的原因。

你否认不了。

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石开石
2020-12-4 09:54:29
wzwswswz 发表于 2020-12-3 22:39
请解释我例子中的现象。

许多普通农户鸡蛋的生产量不会因为价格的变化而变化。但如果鸡蛋价格低，那么 ...
许多普通农户鸡蛋的生产量不会因为价格的变化而变化。但如果鸡蛋价格低，那么他们就会把鸡蛋留作自己消费，根本不会转化为供给量；如果鸡蛋价格高，那么他们就会把更多的鸡蛋投入市场，从而增加市场的供给量。
++++++++
生产量不会因为价格的变化而变化，您说的很好。这是因为鸡的数量已经确定，鸡蛋的产量取决于鸡如何下蛋，与市场价格无关。所以，我说的是，在一定条件下，价格高（是一个范围））增加生产量。
价格低，留作自己消费；价格高，也要留自己消费。养鸡户自己消费的鸡蛋与要卖的鸡蛋数量可以忽略不计。
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石开石
2020-12-4 10:01:01
wzwswswz 发表于 2020-12-3 22:39
请解释我例子中的现象。

许多普通农户鸡蛋的生产量不会因为价格的变化而变化。但如果鸡蛋价格低，那么 ...
在某产地的草莓生产量已经确定时，如果与之距离相等的两个市场草莓价格相同，那么该产地提供给两个市场的供给量会趋向于相等。但是当其中一个市场草莓价格上涨，或者当另一个市场价格下跌时，该产地的草莓就会向价格高的市场提供更多的供给量，而向价格低的市场提供更少的供给量。
++++++++++++
这是很简单的事啊。两个市场嘛，不同价格，条件相同，个体卖者当然要选择价格高的市场了。但是您忽略了一个问题，当很多卖方都这样选择的时候，会有什么结果？价格高的地方降价了啊，价格低的地方涨价了啊。
是不是销售供给量增加引起的价格下降？是不是销售供给量减少引起的价格上涨？
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石开石
2020-12-4 10:03:29
wzwswswz 发表于 2020-12-3 22:39
请解释我例子中的现象。

许多普通农户鸡蛋的生产量不会因为价格的变化而变化。但如果鸡蛋价格低，那么 ...
上面的两个都是生产量未变而供给量变化的例子。所以，你根本不用去扯你那个本来就站不住脚的“价格高——生产供给量增加；价格低——生产供给量减少”。
++++++++++
您瞧，您又把在一定条件下给故意漏掉了——这绝对是故意——因为我提示过您无数次了。
影响生产供给量的因素很多，岂止一个价格呢？
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石开石
2020-12-4 10:08:05
wzwswswz 发表于 2020-12-3 22:39
请解释我例子中的现象。

许多普通农户鸡蛋的生产量不会因为价格的变化而变化。但如果鸡蛋价格低，那么 ...
其次，上面两个都是价格变化在前、供给量相应变化在后的例子。至于价格变化之前的供给量有何变化，或者供给量变化之后的价格有何变化，都无法否认例子所说环节上的价格变化在前、供给量相应变化在后的关系。
因此，按照前因后果的关系，在例子所说的环节上，价格就是是供给量变化的原因。
————————————————————————
您说的这是某一个个体对不同市场选择的事。
我说的价格决定是整体供给量在某一个市场面对需求的事，两者并不矛盾，是两回事。
您的这个个体增加了那个市场的供给量，会导致那个市场的价格下降，您明白吗？相当于整体供给量增加。
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clm0600
2020-12-4 11:21:24
石开石 发表于 2020-12-3 18:50
既然要说经济学的成本就要对应经济学的利润。
经济利润=收入-经济学成本
经济学成本就是经济学成本—— ...
问题是你不懂经济学的利润啊，我只好给你解释经济学利润与会*计学利润的不同。
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石开石
2020-12-4 11:54:10
clm0600 发表于 2020-12-4 11:21
问题是你不懂经济学的利润啊，我只好给你解释经济学利润与会*计学利润的不同。
您这是明显的撒谎啊。我给出了经济利润的公式了也。
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clm0600
2020-12-4 12:01:36
石开石 发表于 2020-12-4 11:54
您这是明显的撒谎啊。我给出了经济利润的公式了也。
哪里撒谎了？经济学已有结论，充分竞争条件下价格等于成本。
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石开石
2020-12-4 12:35:02
clm0600 发表于 2020-12-4 12:01
哪里撒谎了？经济学已有结论，充分竞争条件下价格等于成本。
我给出了经济利润的计算公式，您说我不懂经济利润，谎在这呢。
另价格等于成本是扯淡呢，每一个企业成本都不相同呢。
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2020-12-4 13:38:46
石开石 发表于 2020-12-4 12:35
我给出了经济利润的计算公式，您说我不懂经济利润，谎在这呢。
另价格等于成本是扯淡呢，每一个企业成本 ...
你果然是经济学门外汉，你不知道，充分竞争的市场条件下，大家成本是一样的吗？
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2020-12-4 15:02:40
clm0600 发表于 2020-12-4 13:38
你果然是经济学门外汉，你不知道，充分竞争的市场条件下，大家成本是一样的吗？
那只是理论，不是实际。您见过成本完全一样的不同的企业吗？
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2020-12-4 15:38:16
石开石 发表于 2020-12-4 15:02
那只是理论，不是实际。您见过成本完全一样的不同的企业吗？
你还没见过质点呢，难道物理学理论就不能假设质点了？

理论不是像你那样傻乎乎地直接描述实际，它要有所取舍，有所抽象，
像你这种门外汉，成天盯着天灾人祸这种干扰因素，抓不住主要因素，还研究什么经济学？
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2020-12-4 15:44:12
clm0600 发表于 2020-12-4 15:38
你还没见过质点呢，难道物理学理论就不能假设质点了？

理论不是像你那样傻乎乎地直接描述实际，它要有 ...
所以，那只是假设。可以假设，但现实看不到。出现的概率为0。这样的假设没有意义的。竞争条件下，不会出现均衡(价格供给量不变)，而是总是在变化。所以要研究的是变化规律。价格会在需求曲线上变化，左上向右下运动，右下向左上运动。随着需求曲线运动。
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2020-12-4 15:47:53
clm0600 发表于 2020-12-4 15:38
你还没见过质点呢，难道物理学理论就不能假设质点了？

理论不是像你那样傻乎乎地直接描述实际，它要有 ...
理论不符实际，还说什么实证经济学？理论必须符合实际，不符合实际说明理论错误。均衡价格理论就是错误的理论。请参考李卫华《均衡价格理论批判》。
这都不知道，您才是无知呢。
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2020-12-4 16:05:57
石开石 发表于 2020-12-4 15:44
所以，那只是假设。可以假设，但现实看不到。出现的概率为0。这样的假设没有意义的。竞争条件下，不会出 ...
你敢说物理学假设质点没有意义？哈哈，真是文盲本色。
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2020-12-4 16:06:40
石开石 发表于 2020-12-4 15:47
理论不符实际，还说什么实证经济学？理论必须符合实际，不符合实际说明理论错误。均衡价格理论就是错误的 ...
李卫华要是能真批的了均衡价格理论，他就可以拿诺奖了，哈哈哈
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clm0600
2020-12-4 16:11:55
石开石 发表于 2020-12-4 15:47
理论不符实际，还说什么实证经济学？理论必须符合实际，不符合实际说明理论错误。均衡价格理论就是错误的 ...
理论可以忽略很次要的因素，抓住事物本质。

你说的那些鸡毛蒜皮，不过是让价格偏离均衡价格或价值的次要因素而已，我们不能把决定价格的关键因素与这些干扰因素等同。

这就跟学生考试一样，学生的知识掌握水平还是决定成绩好坏的主要因素，至于神马临场发挥，身体不适，天气不好这种次要因素，知道就行了，但无可否认的是：成绩排名和学生的知识掌握程度是基本成正比的。

只有那些没有理论素养的门外汉，才会眉毛胡子一把抓，不分轻重主次，所以他们只能得出上帝价格论。
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石开石
2020-12-4 16:12:22
clm0600 发表于 2020-12-4 16:06
李卫华要是能真批的了均衡价格理论，他就可以拿诺奖了，哈哈哈
您先看看再说。如果他足够长寿，非常有可能呢。
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