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2020-12-7 15:16:09
石开石 发表于 2020-12-7 14:31
供给方的供给量确定,不是依赖于未来不知道的价格,而是根据各种其他因素:
例如品质、现金流、预期等等 ...
供给方根本不需要依赖于未来不确定的价格决定自己的供给量,因为只要生产出来,都是要提供出售的。
但是,要出售,就不能没有一个心理上所接受的价格。否则,就是傻子。

正因为供给方总是有一个心理上所接受的价格,所以你跟卖白菜的说,你买20000斤,0.1元/斤。他再为了多卖,他也绝不会以这个价格卖给你。除非他是傻子。
所以,不管白菜的供给量多少,白菜的价格绝对不可能低于供给方心理所能接受的价格。

你能说,供给方心理上所能接受的价格就是供求双方共同确定的市场成交价格吗?
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2020-12-7 15:18:53
wzwswswz 发表于 2020-12-7 15:16
供给方根本不需要依赖于未来不确定的价格决定自己的供给量,因为只要生产出来,都是要提供出售的。
但是 ...
供给方有不卖的价格很正常啊,但是他一旦要卖,就要按市场价格来啊。市场价格是整体供给量与需求作用的结果。个体供给方只能接受——否则——卖不出去也。
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2020-12-7 20:01:51
石开石 发表于 2020-12-7 15:18
供给方有不卖的价格很正常啊,但是他一旦要卖,就要按市场价格来啊。市场价格是整体供给量与需求作用的结 ...
因为他不卖,所以就改变了市场上某些价格下的供给量,所以决定价格的只能是供求双方都接受同一价格上彼此数量相等的供给量与需求量,而不是你说的没有可接受价格限制的供给量。

所以,不是要卖就必须按照市场价格来,而是这个市场价格本来就是它们这个供给量能够接受的价格,从而是由它们这个供给量与需求量共同决定的价格。
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2020-12-7 20:31:17
wzwswswz 发表于 2020-12-7 20:01
因为他不卖,所以就改变了市场上某些价格下的供给量,所以决定价格的只能是供求双方都接受同一价格上彼此 ...
您首先要分清整体供给量与个体供给量,决定市场价格的是整体供给量。
绝对没有先有价格后有整体供给量的事。
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2020-12-7 21:53:11
石开石 发表于 2020-12-7 20:31
您首先要分清整体供给量与个体供给量,决定市场价格的是整体供给量。
绝对没有先有价格后有整体供给量的 ...
说的就是整体供给量。
例如,白菜的供给者谁都不接受0.1元/斤的价格,这不是没有整体供给量吗?难道仅仅是没有某个个体的供给量?

同理,白菜的供给者谁都不接受0.2(或0.3)元/斤的价格,这同样是没有整体供给量,而不仅仅是没有某个个体的供给量。

如果价格到了a,有N的量开始接受这一价格,即N在a价格上要卖了,这就形成了这一价格上的整体供给量。如果恰好接受这一价格的有同样多的需求量,那么双方就会共同确定a为成交价格。
哪里来的你说的“一旦要卖,就要按市场价格来”,请问,N的供给量不是按照它们自己所接受并且是与需求方共同确定的价格卖,还按照哪个市场价格卖,没有N的供给量自己所愿意接受的价格,哪里还有什么市场价格?

同理,如果接受a价格的需求量超过了接受a价格的供给量N,那么需求方之间的竞争就会引起价格的上涨。随着价格的上涨,需求量逐步减少,而要卖的量则逐步增加。
假设到了价格b,接受这一价格要卖的量增加到了M,M就成了接受b价格的整体供给量。如果恰好接受这一价格的有同样多的需求量,那么双方就会共同确定b为成交价格。
哪里来的你说的“一旦要卖,就要按市场价格来”,请问,M的供给量不是按照它们自己所接受并且是与需求方共同确定的价格卖,还按照哪个市场价格卖,没有M的供给量所愿意接受的价格,哪里还有什么市场价格?
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2020-12-8 10:16:17
wzwswswz 发表于 2020-12-7 21:53
说的就是整体供给量。
例如,白菜的供给者谁都不接受0.1元/斤的价格,这不是没有整体供给量吗?难道仅仅 ...
例如,白菜的供给者谁都不接受0.1元/斤的价格,这不是没有整体供给量吗?难道仅仅是没有某个个体的供给量?
————————————————
市场上有0.5元/斤的价格,自然有这个价格形成的供给量。我说过:成交量是供给量的实证。
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2020-12-8 10:18:29
wzwswswz 发表于 2020-12-7 21:53
说的就是整体供给量。
例如,白菜的供给者谁都不接受0.1元/斤的价格,这不是没有整体供给量吗?难道仅仅 ...
请看主贴的叙述。头羊理论说明了市场价格的确定。供给量增加价格下降。
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2020-12-8 20:27:50
石开石 发表于 2020-12-8 10:18
请看主贴的叙述。头羊理论说明了市场价格的确定。供给量增加价格下降。
你的意思是如果头羊在0.1元/斤的价格上卖出了自己的白菜,所有的供给方也都要接受这个价格?

如果不是,那么你的头羊理论根本无法说明那个最终的成交价格到底是由什么、并且是怎样决定的。
所以,你以为头羊理论可以证明价格到底是由什么、并且怎样决定的,那么你恰恰是在用个体的供给量来代替整体供给量。
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2020-12-8 20:34:14
石开石 发表于 2020-12-8 10:16
例如,白菜的供给者谁都不接受0.1元/斤的价格,这不是没有整体供给量吗?难道仅仅是没有某个个体的供给量 ...
你那个以成交、从而以成交价格确定为前提的供给量,实际上就是售出量,它根本决定不了成交价格。

因此,你所谓的成交量是供给量的实证,无非就是在说成交量是成交量的实证,毫无意义的同义反复。
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2020-12-8 20:48:26
wzwswswz 发表于 2020-12-8 20:27
你的意思是如果头羊在0.1元/斤的价格上卖出了自己的白菜,所有的供给方也都要接受这个价格?

如果不是 ...
你的意思是如果头羊在0.1元/斤的价格上卖出了自己的白菜,所有的供给方也都要接受这个价格?
+++++++++=
错误,已经有0.5元/斤左右的价格了,可以保证在一定时间内售出。
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2020-12-8 20:49:26
wzwswswz 发表于 2020-12-8 20:34
你那个以成交、从而以成交价格确定为前提的供给量,实际上就是售出量,它根本决定不了成交价格。

因此 ...
是要售出的量,尚未售出,一定售出。这是一条龙的。
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2020-12-8 21:23:53
石开石 发表于 2020-12-8 20:49
是要售出的量,尚未售出,一定售出。这是一条龙的。
要售出的量就是已经成交了?
1000斤猪肉提供给市场,哪1斤是不要售出的量?不要售出的量却要提供给市场,那不是傻子吗?

如果一要售出,就是成交了,那么那一个提供给市场的量是没有成交的?

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2020-12-8 21:28:39
石开石 发表于 2020-12-8 20:48
你的意思是如果头羊在0.1元/斤的价格上卖出了自己的白菜,所有的供给方也都要接受这个价格?
+++++++++= ...
在你的头羊之前已经有0.5元/斤左右的价格了?
那你这还是头羊吗?

哈哈哈哈,还头羊理论呢?连什么是头羊都搞不清,真可怜。
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2020-12-8 22:46:09
蔬菜、水果等生活用品,需求(需求曲线)相对稳定,价格主要取决于供给量的多少。
==================
前面分析还是可以的,逻辑上也能自圆其说。这句话就不搭调了。

就现代农业而言,冬天商品供给量吧并非一定减少,但是价格就是高一些。在我国,春节时期蔬菜、水果、鱼肉等,供给量明显高于平常,但是价格就是高一些。

阁下的研究还是那个老问题,没有找到供求平衡时的价格决定因素,于是阁下这个结论与前面分析两个曲线相互关系间明显存在逻辑断缺。


或者说,两条曲线都按自己规则运动,则它们的焦点会形成第三条曲线,显然这条曲线就是价格运动曲线。这意味着阁下的研究可能改进了西经的供求理论,但是没有改变其框架,于是新的问题还原来的问题,即抛开供求不管,价格运动曲线是什么?
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2020-12-9 11:32:13
wzwswswz 发表于 2020-12-8 21:23
要售出的量就是已经成交了?
1000斤猪肉提供给市场,哪1斤是不要售出的量?不要售出的量却要提供给市场, ...
供给者要售出,当然此时还没有成交,但是本期一定成交。
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2020-12-9 11:33:55
wzwswswz 发表于 2020-12-8 21:28
在你的头羊之前已经有0.5元/斤左右的价格了?
那你这还是头羊吗?
在某一个头羊给出0.5元/斤的价格后,其他跟从,再无新的头羊出现,0.5元/斤的价格稳定了。
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2020-12-9 11:37:08
曹国奇 发表于 2020-12-8 22:46
蔬菜、水果等生活用品,需求(需求曲线)相对稳定,价格主要取决于供给量的多少。
==================
前 ...
就现代农业而言,冬天商品供给量吧并非一定减少,但是价格就是高一些。在我国,春节时期蔬菜、水果、鱼肉等,供给量明显高于平常,但是价格就是高一些。
+++++++++++
春节主要是需求增加很多,供给量增幅低于需求增幅,价格也是上涨的。我说的情况指的是平时,不包括节日。节日需求一般会增加。
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2020-12-9 11:39:55
曹国奇 发表于 2020-12-8 22:46
蔬菜、水果等生活用品,需求(需求曲线)相对稳定,价格主要取决于供给量的多少。
==================
前 ...
即抛开供求不管,价格运动曲线是什么?
++++++++++++++
价格就是在需求曲线上运动,说价格离不开需求曲线。
需求曲线不变,价格随着供给量的变化而变化。
需求曲线变化,价格随着需求与供给量的变化而变化。
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2020-12-9 23:27:55
石开石 发表于 2020-12-9 11:33
在某一个头羊给出0.5元/斤的价格后,其他跟从,再无新的头羊出现,0.5元/斤的价格稳定了。
谁规定头羊只能给出0.5元/斤的价格?
头羊为什么不能给出0.1元/斤的价格,其他跟从,再无新的头羊出现,0.1元/斤的价格稳定了?
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2020-12-9 23:31:50
石开石 发表于 2020-12-9 11:32
供给者要售出,当然此时还没有成交,但是本期一定成交。
要售出就是还没有成交,就不是石开石供给量。
本期一定成交,那一定是以成交价格的确定为前提的成交。所以,因为成交而成为的石开石供给量就是以成交价格的确定为前提的供给量,就是不能决定成交价格的供给量。
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2020-12-10 00:20:29
石开石 发表于 2020-12-9 11:39
即抛开供求不管,价格运动曲线是什么?
++++++++++++++
价格就是在需求曲线上运动,说价格离不开需求曲 ...
我前面已经问了,供求二者同时在变化时,价格运动曲线是什么?显然阁下的理论不能回答这个问题。

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2020-12-10 10:44:44
曹国奇 发表于 2020-12-10 00:20
我前面已经问了,供求二者同时在变化时,价格运动曲线是什么?显然阁下的理论不能回答这个问题。
还是应该这样看:需求曲线变化,曲线曲线上的点也在变化。
至于每一次价格变化形成的点的轨迹——那是奇形怪状的——无法确定。
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