周百五 发表于 2011-2-14 17:03

戈尔巴乔夫你就别乱捏造了。戈尔巴乔夫前的勃列日涅夫时代，苏联经济有20%的黑市经济。是戈尔巴乔夫亲自扼杀了这些黑色交易。戈尔巴乔夫从来没想搞市场经济，而是想政治自由下的计划经济。你是否想让我翻些资料给你看？

jackloo 发表于 2011-2-14 22:50
再说点题外话，有不少劳动价值理论的爱好者，在预测未来生产方式、生产关系时，总是过多的阐述那种新型生产方式、生产关系是多么的公平正义，是多么的美好。在我看来这是形而上的，尽管在更先进的生产力条件下，未来一定会更加公平正义，一定会更美好。劳动价值理论中核心观点第一条就是特定生产关系与特定生产力相适应，并能更好的促进生产力的发展，所以阐述某个生产方式、生产关系时，必须紧密围绕：1.该生产方式、生产关系以什么样的生产力为条件；2.它为什么比前一种生产方式、生产关系更能促进该情况下生产力的发展。脱离了这2点，把别的说的再多也没用。

天涯诗客 发表于 2011-2-14 15:55

精忠岳飞 发表于 2011-2-14 11:44

天涯诗客 发表于 2011-2-14 11:33

精忠岳飞 发表于 2011-2-14 11:24
楼主极蠢，为什么需要收集需求信息？连供给决定需求的常识都不知道，并且混淆了名义变量与实际变量。
供给决定需求（个人选择的优先次序）这是逻辑常识，如果认为需要收集需求信息的人，这些人等于认为，每个消费者都是全能全知，能预知未来的神。

因此经济核算中，需要知道的是供给，即生产组合中消耗的极别，把它作为一种核算指标，通过提供的信息，来调整适应，符合多数个人选择的次序，也就是调整具体的产量，而生产组合，并不是消费者来确定的，而是技术人员来确定的。
计划经济通过经济核算调整产量，自然社会上多数个人选择的优先次序就体现出来。

因此知道生产力能的状况，各种生产的消耗级别（或者说缺失程度），这才是经济中的关键，而不是去了解所谓的虚幻的文字面上的“需求”。

没有食物的供给，你岳飞哥就没有了对食物的需求？没有戏剧等的供给你就没有了娱乐的需求？需求与需求的具体性或者说需求的满足是一回事么？蠢的不是楼主，是尔。。。。。。。。。

这是“需求”还是“个人选择的优先次序”？
首先，个人并不是从一生下来，就知道这些“信息”的，如父母不教你大米是大米，肉是肉，并且可以吃。你会先天知道这些信息？这些信息，都是外界提供，或者自己通过实践认知的。

正如人饿了，需要进食，哪些好吃，好些不好吃，并且哪些有毒没毒，个人最选是不知道的，只存在在已知“知识下选择的优先序”。

你不是边际效用论的鼓吹者么？我问你边际效用论是怎么表述的，这种表述中不正是反映了“个人选择的一种次序”么？

先上溯一下，当你刚从树上下来时，大自然什么都有，但你为什么不吃草？
如果我做为生产者，在冬天只生产凉鞋，是不你的需求就仅止于斯？
如果你得了淋-病，但我却只生产毓-婷，那么你是不是需求是斯？

jackloo 发表于 2011-2-14 22:32
，只要有足够资本投入，只要能形成有效计划，谁都可以做，是亏是赚，资本所有者自行承担。
。

jackloo 发表于 2011-2-11 21:56


       按照我的理解，完全订单生产下的“市场”已经不能被称为普遍理解意义上的“市场”。因为订单生产是首先企业制定样品，然后消费者确认需求，最后企业确定生产，企业的产量就是消费者的需求量，供需保持平衡。这和普遍理解的围绕“市场”进行生产的方式不同，后一种生产是首先企业预估产量，然后企业组织生产，最后消费者购买实现需求，市场上的供应量源自于企业的预估需求量，和将来真实的需求量可能有偏差，这导致了市场存在供求不均衡的情况。当供求发生偏差时，市场自发的形成需求反馈价格机制，使供求重新趋向于平衡。在反馈机制发生作用的过程中，虽然通过竞争达到了优胜劣汰、促进生产力发展的效果，但也不可避免的造成了生产要素分配不均衡、部分劳动被浪费的结果，即使部分企业因供不应求而获得更高利润，这也是以全社会中部分需求未能得到满足、生产力发展未能得到应有发展为代价。而订单生产就不同，只要生产能力满足，供求就一定是平衡的，因为生产是在需求确认之后才进行的，要1000个就生产1000个，要20万个就生产20万个，理论上不多也不少。在完全订单生产的社会里，没有一件已经生产出来的商品还需要通过市场来销售，因为每一件商品在生产前就已经被销售、被消费者确认需求，“市场”不存在了。如果一定要说存在市场的话，那只能说各种各样商品的订单构成了市场。

*****iang 发表于 2011-2-15 16:37

但正像马克思说的，整个社会是无**状态的，因为人的需求没有办法完全一致，而且是不断变化的（西方经济学有阿罗不可能定理）。

精忠岳飞 发表于 2011-2-15 11:27

周百五 发表于 2011-2-14 17:03

戈尔巴乔夫你就别乱捏造了。戈尔巴乔夫前的勃列日涅夫时代，苏联经济有20%的黑市经济。是戈尔巴乔夫亲自扼杀了这些黑色交易。戈尔巴乔夫从来没想搞市场经济，而是想政治自由下的计划经济。你是否想让我翻些资料给你看？

你这话就是胡说，是谁打乱原有的计划中的分工，精减国家雇员的，正是戈尔巴乔夫精减雇员，造成大量人失业，这才造成黑经济的，另外允许私人开厂也是从1987年开始，正是他的一系列政策造成混乱。

不但如此，美国支持学者，还向他鼓吹减少和中断对东欧的能源供给，这直接引发造成东欧各国的混乱。