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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-12-1 13:32:14
石开石 发表于 2020-12-1 13:25
说过了——固定资产支出在投资活动中核算——不是不核算。
提取固定资本折旧的前提是,企业拥有固定资本,企业拥有的固定资本从哪里来的呢,是通过支出现金获得的。

你把实际上联系在一起的现金流出和流入拆开了。
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2020-12-1 13:32:58
半床花影抱书眠 发表于 2020-12-1 13:23
就现金流量这个角度上来说,固定资产折旧(还包括了无形资产摊销等)并不涉及价值创造或价值转移问题。固 ...
这里不考虑摊销的问题。
或者这样问:净利润+固定资产折旧——这部分净现金流量是不是——新创造的价值、新增加的收入?
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2020-12-1 13:34:35
半床花影抱书眠 发表于 2020-12-1 13:23
就现金流量这个角度上来说,固定资产折旧(还包括了无形资产摊销等)并不涉及价值创造或价值转移问题。固 ...
固定资产折旧(其他折旧和摊销也一样),它构成了一个企业的成本或费用的一部分,但它并不涉及现金的流出,也就是说,企业在提取固定资产折旧时不需要支付现金。
————————————————————————
提取固定资本折旧的前提是,企业拥有固定资本,企业拥有的固定资本从哪里来的呢,是通过支出现金获得的。

你把实际上联系在一起的现金流出和流入拆开了。
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2020-12-1 13:35:05
zhuxiang 发表于 2020-12-1 13:28
你的公式在萨繆尔森那里不存在,是你臆想的。
您看经济学19版355页左右,然后自己归纳,看看能不能得出我写的公式。
不能的话,那是您的问题。
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2020-12-1 13:36:28
石开石 发表于 2020-12-1 13:35
您看经济学19版355页左右,然后自己归纳,看看能不能得出我写的公式。
不能的话,那是您的问题。
人家没有写出的公式,你要强加给别人。这完全是胡闹。
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2020-12-1 13:37:55
zhuxiang 发表于 2020-12-1 13:32
提取固定资本折旧的前提是,企业拥有固定资本,企业拥有的固定资本从哪里来的呢,是通过支出现金获得的。 ...
它们核算的时间本来就是不同啊,假设全收全付。
但是也有不是全收全付的,分期付款。
这时在计提折旧的时候(折旧体现为净现金流量的时候),也有购买固定资产的现金支出呢。
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2020-12-1 13:39:04
石开石 发表于 2020-12-1 13:37
它们核算的时间本来就是不同啊,假设全收全付。
但是也有不是全收全付的,分期付款。
这时在计提折旧的 ...
提取固定资本折旧的前提是,企业拥有固定资本。

企业不拥有固定资本,能否提取折旧?
企业没有现金的流出,哪里来的固定资本?
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2020-12-1 13:42:26
zhuxiang 发表于 2020-12-1 13:36
人家没有写出的公式,你要强加给别人。这完全是胡闹。
他那里用了这个公式。这是常识性公式,实在太简单了。
当然萨缪尔森的GDP核算,还真遗漏了生产法核算。而且他的核算也存在很多问题和错误。
他是一个杂学家,未必精通GDP核算呢。
至少,在这方面,只要学过GDP核算的,都超过他了。
迷信权威——是真理的敌人。
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2020-12-1 13:44:24
zhuxiang 发表于 2020-12-1 13:39
提取固定资本折旧的前提是,企业拥有固定资本。

企业不拥有固定资本,能否提取折旧?
固定资产到位,可以不是实时付款的,可以在到位后分期付款的,现实中有这样的事。
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2020-12-1 13:45:24
石开石 发表于 2020-12-1 13:42
他那里用了这个公式。这是常识性公式,实在太简单了。
当然萨缪尔森的GDP核算,还真遗漏了生产法核算。而 ...
现在不是萨繆尔森的对错的问题。

是你在胡闹:人家萨繆尔森没有这个公式 ,你却说他应该有这个公式。
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2020-12-1 13:48:53
石开石 发表于 2020-12-1 13:44
固定资产到位,可以不是实时付款的,可以在到位后分期付款的,现实中有这样的事。
不管怎么付款,都是现金的流出。
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2020-12-1 13:50:08
zhuxiang 发表于 2020-12-1 13:45
现在不是萨繆尔森的对错的问题。

是你在胡闹:人家萨繆尔森没有这个公式 ,你却说他应该有这个公式。
他已经应用了这个公式——用小麦生产面包的例子经济学356页。
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2020-12-1 13:51:25
zhuxiang 发表于 2020-12-1 13:48
不管怎么付款,都是现金的流出。
所以,核算了固定资产支出了——不是没有核算也。
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2020-12-1 13:52:39
石开石 发表于 2020-12-1 13:51
所以,核算了固定资产支出了——不是没有核算也。
在你的所谓净现金流量中,没有核算固定资本支出。
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2020-12-1 13:55:37
石开石 发表于 2020-12-1 13:50
他已经应用了这个公式——用小麦生产面包的例子经济学356页。
根本就没有这个公式:总产品的价值=中间产品价值+最终产品价值存在。

你不能根据自己的推测臆想存在这个公式。这是胡闹,你知不知道。
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2020-12-1 13:58:58
zhuxiang 发表于 2020-12-1 13:55
根本就没有这个公式:总产品的价值=中间产品价值+最终产品价值存在。

你不能根据自己的推测臆想存在这 ...
他使用了这个公式——但没有直接给出这个公式——可以归纳出这个公式。
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2020-12-1 14:00:37
石开石 发表于 2020-12-1 13:58
他使用了这个公式——但没有直接给出这个公式——可以归纳出这个公式。
你不能根据自己的推测臆想存在这个公式。这是胡闹,你知不知道。
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2020-12-1 14:00:41
zhuxiang 发表于 2020-12-1 13:52
在你的所谓净现金流量中,没有核算固定资本支出。
固定资本支出在投资活动中核算——建议您需学习一下——现金流量表——否则,无法对话啊。
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2020-12-1 14:01:32
zhuxiang 发表于 2020-12-1 14:00
你不能根据自己的推测臆想存在这个公式。这是胡闹,你知不知道。
我也是学习来的,不是我发明的啊。
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2020-12-1 14:03:50
石开石 发表于 2020-12-1 14:00
固定资本支出在投资活动中核算——建议您需学习一下——现金流量表——否则,无法对话啊。
所以说你的认识是片面的,根据一个没有反映固定资本支出的所谓的现金流量表,进行推导,只会得出错误的 结论。

这个现金流量表,没有考虑提取折旧的前提,是企业支出货币购买固定资本。
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2020-12-1 14:06:12
石开石 发表于 2020-12-1 14:01
我也是学习来的,不是我发明的啊。
你说这个公式是萨繆尔森的,结果他没有,只能是你发明的公式。
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2020-12-1 14:07:17
zhuxiang 发表于 2020-12-1 14:03
所以说你的认识是片面的,根据一个没有反映固定资本支出的所谓的现金流量表,进行推导,只会得出错误的 结 ...
我的认识不片面呢。新创造的价值指的是生产活动(也就是经营活动)创造的,不是指投资活动创造的呢。
投资活动创造的净现金流量不算增加值呢。
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2020-12-1 14:09:00
zhuxiang 发表于 2020-12-1 14:06
你说这个公式是萨繆尔森的,结果他没有,只能是你发明的公式。
他应用这个公式的时候还没有我呢。我是学来的。您不学习,那真是没有办法呢。
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2020-12-1 14:09:55
石开石 发表于 2020-12-1 14:07
我的认识不片面呢。新创造的价值指的是生产活动(也就是经营活动)创造的,不是指投资活动创造的呢。
投 ...
投资固定资本,是进行生产活动的前提。没有机器、厂房等固定资本,怎么进行生产?
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2020-12-1 14:14:26
石开石 发表于 2020-12-1 14:09
他应用这个公式的时候还没有我呢。我是学来的。您不学习,那真是没有办法呢。
不购买固定资本,就提取折旧,也是你学来的?
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2020-12-1 14:24:23
zhuxiang 发表于 2020-12-1 14:06
你说这个公式是萨繆尔森的,结果他没有,只能是你发明的公式。
生产阶段       销售收入     减中间物品的成本     附加值(增加值)
小麦             23                0               23
面粉             53                23              30
烘烤的生面       110               53              57
最终产品(面包) 190               110             80
合计:           376               186             190

以上是萨缪尔森经济学19版356页的一个计算实例。
总产品价值=376
中间产品价值=186
最终产品价值=190
附加值(增加值)=190
这里的关系是:
中间产品价值+最终产品价值=总产品价值
附加值(增加值)=最终产品价值
这就是我给出的公式啊。
萨缪尔森就是用以上公式算的啊。
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2020-12-1 14:26:52
zhuxiang 发表于 2020-12-1 14:09
投资固定资本,是进行生产活动的前提。没有机器、厂房等固定资本,怎么进行生产?
您说得对。您的意思是投资就要付款是把?那么在投资时,就核算固定资产支出了。折旧时就不存在固定资产支出了。所以,折旧是非付现成本。
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2020-12-1 14:29:03
石开石 发表于 2020-12-1 14:24
生产阶段       销售收入     减中间物品的成本     附加值(增加值)
小麦             23             ...
首先,增加值是你加上的,萨繆尔森没有说增加值,只说了附加值。
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2020-12-1 14:31:45
石开石 发表于 2020-12-1 14:24
生产阶段       销售收入     减中间物品的成本     附加值(增加值)
小麦             23             ...
其次,这里最终要解决的的增加值的问题,不是附加值的问题。

萨繆尔森的表和公式没有任何意义。
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2020-12-1 14:33:10
zhuxiang 发表于 2020-12-1 14:14
不购买固定资本,就提取折旧,也是你学来的?
那是你的错误理解。我说的是固定资产可以在到位后付款——还分期付款呢。
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