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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-12-1 14:33:42
石开石 发表于 2020-12-1 14:24
生产阶段       销售收入     减中间物品的成本     附加值(增加值)
小麦             23             ...
萨繆尔森在这个表里存在很多错误,例如,小麦的生产就没有中间物品的成本了吗?

小麦的生产,不需要种子、化肥了吗?
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2020-12-1 14:34:42
zhuxiang 发表于 2020-12-1 14:29
首先,增加值是你加上的,萨繆尔森没有说增加值,只说了附加值。
已经告诉过您了附加值的意思就是增加值,只是翻译翻译为附加值罢了、
value  added (萨缪尔森在附加值后面有备注)——应翻译为增加值。

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2020-12-1 14:36:01
石开石 发表于 2020-12-1 14:34
已经告诉过您了附加值的意思就是增加值,只是翻译翻译为附加值罢了——应翻译为增加值。
附加值是增加值,这只是你自己的看法,不足为凭!!!
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2020-12-1 14:38:49
石开石 发表于 2020-12-1 14:33
那是你的错误理解。我说的是固定资产可以在到位后付款——还分期付款呢。
不能怎么付款,都有现金流出。

但是在你的净现金流量中,就是这么来假设:企业不支出现金购买固定资本,就可以提取折旧。
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2020-12-1 14:40:47
zhuxiang 发表于 2020-12-1 14:33
萨繆尔森在这个表里存在很多错误,例如,小麦的生产就没有中间物品的成本了吗?

小麦的生产,不需要种 ...
那是一个例子,说明问题即可。不一定非要面面俱到。那要是追究下去,没完没了了。
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2020-12-1 14:44:34
石开石 发表于 2020-12-1 14:40
那是一个例子,说明问题即可。不一定非要面面俱到。那要是追究下去,没完没了了。
应当说萨繆尔森这个表错得没有边了。他根本不知道什么是产业链。

你从这个错误百出的表中,推出的公式也是错误的。
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2020-12-1 14:45:00
zhuxiang 发表于 2020-12-1 14:38
不能怎么付款,都有现金流出。

但是在你的净现金流量中,就是这么来假设:企业不支出现金购买固定资本 ...
那是你的误解。再说一遍:固定资产支出在投资活动中核算,什么时候实际支付,什么时候核算。
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2020-12-1 14:47:14
石开石 发表于 2020-12-1 14:45
那是你的误解。再说一遍:固定资产支出在投资活动中核算,什么时候实际支付,什么时候核算。
你的净现金流量中,没有固定资本支出,但是却有折旧。这其实是假设:企业不支出现金购买固定资本,就可以提取折旧。
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2020-12-1 14:48:10
石开石 发表于 2020-12-1 13:02
这是一个有关平衡的问题。回答有点晚了,才看到。
中间产品价值(中间投入)+最终产品价值=总产品价值( ...
你这是同义反复,根本就啥也没有解释啊!
凭啥增加值只等于最终产品价值?
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2020-12-1 14:49:45
石开石 发表于 2020-12-1 13:09
您不知道还有权责发生制原则吧?这正是折旧的由来呢。
我不管你什么制,你说5000以上的渔网都是中间投入了,那我5000以上的机器设备也算中间投入,神马折旧不折旧的,神马权责发生制啊,跟我有啥关系?
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2020-12-1 14:56:56
石开石 发表于 2020-12-1 14:45
那是你的误解。再说一遍:固定资产支出在投资活动中核算,什么时候实际支付,什么时候核算。
净现金流量=净利润+固定资产折旧
——————————————————
你的净现金流量中,没有固定资本支出,但是却有折旧。这其实是假设:企业不支出现金购买固定资本,就可以提取折旧。
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2020-12-1 15:04:32
zhuxiang 发表于 2020-12-1 14:56
净现金流量=净利润+固定资产折旧
——————————————————
你的净现金流量中,没有固定资 ...
你的净现金流量中,没有固定资本支出,但是却有折旧。这其实是假设:企业不支出现金购买固定资本,就可以提取折旧。
++++++++++++
这是您的误解。外行人说外行话啊。
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2020-12-1 15:05:34
石开石 发表于 2020-12-1 15:04
你的净现金流量中,没有固定资本支出,但是却有折旧。这其实是假设:企业不支出现金购买固定资本,就可以 ...
你是什么意思?在你的净现金流量中,核算了固定资本支出?
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2020-12-1 15:06:52
clm0600 发表于 2020-12-1 14:48
你这是同义反复,根本就啥也没有解释啊!
凭啥增加值只等于最终产品价值?
理解这个需要有点实践经验。
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2020-12-1 15:08:01
石开石 发表于 2020-12-1 15:06
理解这个需要有点实践经验。
不要东扯西拉!!!在你的净现金流量中,是否核算固定资本支出?
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2020-12-1 15:11:30
clm0600 发表于 2020-12-1 14:49
我不管你什么制,你说5000以上的渔网都是中间投入了,那我5000以上的机器设备也算中间投入,神马折旧不折 ...
5000元以下的机器设备,是不是太小家子器了?机器设备——那没有几万几十万几百万块钱以上也配?
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2020-12-1 15:13:09
zhuxiang 发表于 2020-12-1 15:08
不要东扯西拉!!!在你的净现金流量中,是否核算固定资本支出?
固定资产支出在投资活动中核算——不在经营活动中核算。
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2020-12-1 15:14:30
石开石 发表于 2020-12-1 15:13
固定资产支出在投资活动中核算——不在经营活动中核算。
你的意思,就是在净现金流量中,没有核算固定资本支出。就是说:企业不支出现金购买固定资本,就可以提取折旧。
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2020-12-1 15:17:39
zhuxiang 发表于 2020-12-1 15:14
你的意思,就是在净现金流量中,没有核算固定资本支出。就是说:企业不支出现金购买固定资本,就可以提取 ...
那是您的意思。我说的是固定资产支出在投资活动中核算。
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2020-12-1 15:18:36
石开石 发表于 2020-12-1 15:17
那是您的意思。我说的是固定资产支出在投资活动中结算。
仅仅从净现金流量这个角度:企业不支出现金购买固定资本,就可以提取折旧。因为企业支出现金购买固定资本,没有在净现金流量中体现出来。
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2020-12-1 15:22:43
石开石 发表于 2020-12-1 15:17
那是您的意思。我说的是固定资产支出在投资活动中核算。
如果不核算固定资本支出,那么固定资本折旧确实是增加值。
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2020-12-1 15:25:25
石开石 发表于 2020-12-1 15:06
理解这个需要有点实践经验。
那就用你的实践经验解释吧,放空炮是不行的。
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2020-12-1 15:27:23
石开石 发表于 2020-12-1 15:11
5000元以下的机器设备,是不是太小家子器了?机器设备——那没有几万几十万几百万块钱以上也配?
你是不是瞎?我说的是5000元以上!上下你都能认错?是不是故意装瞎?

你说5000元以上的渔网是中间投入,那么5000元以上的机器也是中间投入。
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2020-12-1 15:48:55
clm0600 发表于 2020-12-1 15:27
你是不是瞎?我说的是5000元以上!上下你都能认错?是不是故意装瞎?

你说5000元以上的渔网是中间投入 ...
现在是5000元以上了呢,那时不知道怎么是5000元以下呢?或许是看花眼了。
5000元的由来是这样的,是税务部门说5000元以下的可以一次性计入成本,抵扣税。
但现在会计制度不搞价值的规定了。企业自己定。其实有些东西,例如电脑之类,价值不高,可以按中间投入核算的。
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2020-12-1 16:17:53
石开石 发表于 2020-12-1 15:48
现在是5000元以上了呢,那时不知道怎么是5000元以下呢?或许是看花眼了。
5000元的由来是这样的,是税务 ...
你承认企业自己定就好啊,我现在定机器设备是中间投入,可以吧。
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2020-12-1 16:19:14
clm0600 发表于 2020-12-1 16:17
你承认企业自己定就好啊,我现在定机器设备是中间投入,可以吧。
价值较小的可以啊,例如5000元以下。价值较大的不行呢,例如500万元以上。
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2020-12-1 16:22:49
石开石 发表于 2020-12-1 16:19
价值较小的可以啊,例如5000元以下。价值较大的不行呢,例如500万元以上。
价值较小的可以啊,例如5000元以下。
-------
问题是5000元以上的渔网,你也当中间投入了呀!

价值较大的不行呢,例如500万元以上。
------
那么请教:501万的机器,与499万的机器,有何本质不同,为啥区别对待?
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2020-12-1 18:02:24
石开石 发表于 2020-12-1 15:17
那是您的意思。我说的是固定资产支出在投资活动中核算。
你的一系列错误的观点,都是建立在不核算固定资本支出的前提下的。

不核算固定资本支出,折旧就是企业收入,就是增加值。

净现金流量是一个片面的概念,没有反映固定资本现金支出。
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2020-12-1 18:40:18
clm0600 发表于 2020-12-1 16:22
价值较小的可以啊,例如5000元以下。
-------
问题是5000元以上的渔网,你也当中间投入了呀!
价值较大的不行呢,例如500万元以上。
------
那么请教:501万的机器,与499万的机器,有何本质不同,为啥区别对待?
++++++++++++===
没有区别,都是价值较大的。
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2020-12-1 18:43:44
clm0600 发表于 2020-12-1 16:22
价值较小的可以啊,例如5000元以下。
-------
问题是5000元以上的渔网,你也当中间投入了呀!
价值较小的可以啊,例如5000元以下。
-------
问题是5000元以上的渔网,你也当中间投入了呀!
+++++++++++++

如果企业是中等规模以上,按中间投入处理;如果是小企业,也可以按设备处理。
这样对利润影响不大。
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