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再谈谈新创造的价值——答复wzwswswz先生
wzwswswz
2021-1-3 22:02:36
石开石 发表于 2021-1-3 18:44
转移价值就是转移价值，转移价值的特征是转移价值对应的产品消耗或转移了。
错误。
按照转移的意义，一个价值量由一种存在转到另一种存在形式，就是价值转移。
例如，原材料的价值量由原来的存在形式（原材料）转到新的存在形式（新产品），就是价值转移。
同理，固定资产的价值量由原来的存在形式（固定资产）转到新的存在形式（新产品），当然就是价值转移。

你所给出的结论不是能够用直接推理推出来了，你不知道吗？
如果你知道，那你为什么总是不能按照间接推理的形式来推出你的结论呢？你的推理能力什么时候能够提高到超过两步呢？
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石开石
2021-1-4 11:12:08
wzwswswz 发表于 2021-1-3 22:02
错误。
按照转移的意义，一个价值量由一种存在转到另一种存在形式，就是价值转移。
例如，原材料的价值 ...
国民经济核算中的转移价值——是指一次性将自身的价值向新产品转移。
您说的价值转移，仅仅是原来的产品价值进成本。
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wzwswswz
2021-1-4 13:47:09
石开石 发表于 2021-1-4 11:12
国民经济核算中的转移价值——是指一次性将自身的价值向新产品转移。
您说的价值转移，仅仅是原来的产品 ...
你拿出国民经济核算中的转移价值是一次性将自身价值向新产品转移的证据来，这个证据在命题的形式上必须具备以下要素——
主项：转移价值；谓项及其限定项：一次性的转移价值；关联项：是。

如果你拿出的证据不具备以上的要素，那么你说的“国民经济核算中的转移价值——是指一次性将自身的价值向新产品转移”，就是你又一次编造谎言的铁证。
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石开石
2021-1-4 13:59:24
wzwswswz 发表于 2021-1-4 13:47
你拿出国民经济核算中的转移价值是一次性将自身价值向新产品转移的证据来，这个证据在命题的形式上必须具 ...
2．中间投入
中间投入也称中间消耗，指常住单位在生产过程中消耗和使
用的货物和服务的价值，但不包括消耗的固定资产价值。中间投
入反映用于生产过程中的转移价值，一般按购买者价格计算。核
算中间投入应注意以下两个原则：一是应与总产出的核算范围保
持一致，是总产出中包含的中间投入；二是应属于本期一次性使
用的货物和服务，不包括购置的固定资产，也不包括固定资产折
旧。能够为所有者带来经济利益的研究与开发支出不作为中间投
入，而应计入固定资本形成。
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wzwswswz
2021-1-4 15:12:03
石开石 发表于 2021-1-4 13:59
2．中间投入
中间投入也称中间消耗，指常住单位在生产过程中消耗和使
用的货物和服务的价值，但不包括消 ...
按照与你所谓的转移价值就是一次性转移的相关性，你所给出的这段话实际包含着下列命题：

1、中间投入不包括消耗的固定资产价值。
2、中间投入反映用于生产过程中的转移价值。
3、中间投入是总产出中包含的中间投入。
4、中间投入属于本期一次性使用的货物和服务，不包括固定资产，也不包括固定资产折旧。

这四个命题中，第一个属于定义，后面四个则是从不同侧面反映中间投入的相关属性。
而无论哪一个命题，都只是对“中间投入”的断定，而根本就没有任何一个命题是对“转移价值”的断定。

因此，你给出的证据根本没有证明“国民经济核算中的转移价值——是指一次性将自身的价值向新产品转移”，反而证明了你又一次编造了谎言。
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石开石
2021-1-4 15:35:01
wzwswswz 发表于 2021-1-4 15:12
按照与你所谓的转移价值就是一次性转移的相关性，你所给出的这段话实际包含着下列命题：

1、中间投入不 ...
中间投入反映转移价值。
最终产品价值不能转移。
固定资产折旧是新增价值——体现为新形成的收入。
根据以上，就知道转移价值是什么了。
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2021-1-4 16:11:15
石开石 发表于 2021-1-4 15:35
中间投入反映转移价值。
最终产品价值不能转移。
固定资产折旧是新增价值——体现为新形成的收入。
错误！
中间投入也叫中间消耗，是中间产品在生产中消耗的部分。
就中间产品而言，只有在生产中消耗的部分才是中间投入，即“总产出中包含的中间投入”，才“反映用于生产过程中的转移价值”。而未在生产中消耗的中间产品，则不构成总产出中的中间投入，当然不反映转移价值。

所以，你所给出的证据，从头至尾都是在解释什么是中间投入，根本就没有对转移价值作出断定，从而根本就没有断定转移价值就是一次性的转移。
该核算体系在对固定资产折旧释义时明确说折旧是转移价值更是进一步地证明了这一点。

你为了你的需要，竟然用断章取义和歪曲的手法，把转移价值就是一次性转移强加在人家头上，就是你编造谎言的又一铁证。
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2021-1-4 16:46:16
石开石 发表于 2021-1-4 15:35
中间投入反映转移价值。
最终产品价值不能转移。
固定资产折旧是新增价值——体现为新形成的收入。
“固定资产折旧指由于自然退化、正常淘汰而导致的固定资产价值下降，用以代表固定资产通过生产过程被转移到其产出中的价值。”（《中国国民经济核算体系2016》21页）

根据以上这段话，就可以知道，你的“国民经济核算中的转移价值——是指一次性将自身的价值向新产品转移”就是在编造谎言，铁证如山，你无法抵赖！
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石开石
2021-1-4 18:00:25
wzwswswz 发表于 2021-1-4 16:46
“固定资产折旧指由于自然退化、正常淘汰而导致的固定资产价值下降，用以代表固定资产通过生产过程被转移 ...
您引用的这个，我早已说出是错误的了。您还引用？或许，假设若干时间后，国民经济核算体系修改了固定资产折旧的定义，您如何自处？那时，后悔也晚了。
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2021-1-4 18:02:49
wzwswswz 发表于 2021-1-4 16:11
错误！
中间投入也叫中间消耗，是中间产品在生产中消耗的部分。
就中间产品而言，只有在生产中消耗的部 ...
固定资产折旧是转移价值，我早已批驳。您还不知道是错误的，实在可怜啊。
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2021-1-4 21:10:21
石开石 发表于 2021-1-4 18:00
您引用的这个，我早已说出是错误的了。您还引用？或许，假设若干时间后，国民经济核算体系修改了固定资产 ...
你说的是国民经济核算中关于转移价值的意义，那么当然要以《国民经济核算体系2016》的表述为准，而不是以你的断章取义和歪曲为准。

好比天文学上讲的是地球围绕太阳旋转，你就能说天文学讲的是地球围绕月亮旋转？人家拿出天文学关于地球围绕太阳旋转的论述，你就能说天文学上的论述是错误的，已经被你证明了，所以天文学讲的就是地球围绕月亮旋转？

按照你的逻辑，你现在就应该说，天文学上讲地球围绕月亮旋转的。不然，“或许，假设若干时间后”，天文学修改了月亮的定义，把月亮定义为太阳。到那时，“您如何自处？那时，后悔也晚了。”

哈哈哈哈，你如此这番地编造谎言，还能为自己的谎言编造出如此下作的理由，真是太不要╳了。
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2021-1-4 21:15:16
石开石 发表于 2021-1-4 18:02
固定资产折旧是转移价值，我早已批驳。您还不知道是错误的，实在可怜啊。
你说的是国民经济核算中关于转移价值的意义，那么当然要以《国民经济核算体系2016》的表述为准，而不是以你的断章取义和歪曲为准。
你把你自己的观点说成是国民经济核算中的规定，那就是编造谎言，就是不要╳。

况且，你的观点早已被大家批驳过了，你到现在还不知道是错误。你可怜得已经无药可救了。
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石开石
2021-1-5 09:43:57
wzwswswz 发表于 2021-1-4 21:15
你说的是国民经济核算中关于转移价值的意义，那么当然要以《国民经济核算体系2016》的表述为准，而不是以 ...
国民经济核算中中间投入的定义是正确的，固定资产折旧的定义是错误的。您以错误的定义为依据，结论笔谈是错误的。
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2021-1-5 09:44:47
wzwswswz 发表于 2021-1-4 21:10
你说的是国民经济核算中关于转移价值的意义，那么当然要以《国民经济核算体系2016》的表述为准，而不是以 ...
不同时期的国民经济核算体系的固定资产折旧定义对比
固定资产折旧指一定时期内为弥补固定资产损耗按照核定的固定资产折旧率提取的固定资产折旧，或按国民经济核算统一规定的折旧率虚拟计算的固定资产折旧。它反映了固定资产在当期生产中的转移价值。各种类型企业和企业化管理的事业单位的固定资产折旧指实际计提的折旧费；不计提折旧的单位，如政府机关、非企业化管理的事业单位和居民住房的固定资产折旧则是按照统一规定的折旧率和固定资产原值计算的虚拟折旧。原则上，固定资产折旧应按固定资产的重置价值来计算，但是我国目前尚不具备对全社会固定资产进行重估价的基础，所以暂时只能采用上述方法来计算。
以上复制于《中国国民经济核算体系2002》
固定资产折旧指由于自然退化、正常淘汰或损耗而导致的固定资产价值下降，用以代表固定资产通过生产过程被转移到其产出中的价值。各类企业和执行企业会计准则的事业单位的固定资产折旧，一般按当期计提的折旧费核算；不计提折旧的单位，如政府机关、不执行企业会计准则的事业单位以及居民住房的固定资产折旧，应按照统一规定虚拟计算。原则上，固定资产折旧应按照固定资产的重置价值计算。
以上复制于《中国国民经济核算体系2016》
令人奇怪的是：《中国国民经济核算体系2002》中的“固定资产折旧指一定时期内为弥补固定资产损耗按照核定的固定资产折旧率提取的固定资产折旧，或按国民经济核算统一规定的折旧率虚拟计算的固定资产折旧”是正确的。而《中国国民经济核算体系2016》中的“固定资产折旧指由于自然退化、正常淘汰或损耗而导致的固定资产价值下降”是错误的。
为什么说“固定资产折旧指由于自然退化、正常淘汰或损耗而导致的固定资产价值下降”是错误的呢？因为那不是固定资产折旧的定义，那是固定资本消耗的定义。
为什么说“固定资产折旧指一定时期内为弥补固定资产损耗按照核定的固定资产折旧率提取的固定资产折旧，或按国民经济核算统一规定的折旧率虚拟计算的固定资产折旧”是正确的呢？因为固定资产折旧确实是按一定的固定资产折旧率计提的一个值。就是会计学规定的“（固定资产）折旧，是指在固定资产使用寿命内，按照确定的方法对应计折旧额进行系统分摊”。
“它反映了固定资产在当期生产中的转移价值”，“用以代表固定资产通过生产过程被转移到其产出中的价值”。
这两种释义都是错误的。固定资产折旧不是转移价值，因为固定资产是最终产品，最终产品不能转移，所以固定资产价值不能转移——能够转移价值的是中间投入。
中间投入指常住单位在一定时期内生产过程中消耗和使用的非固定资产货物和服务的价值。中间投入也称为中间消耗，反映用于生产过程中的转移价值，一般按购买者价格计算。计入中间投入的货物和服务必须具备两个条件，一是与总产出的计算范围保持一致；二是本期一次性使用的。
以上复制于《中国国民经济核算体系2002》
中间投入也称中间消耗，指常住单位在生产过程中消耗和使用的货物和服务的价值，但不包括消耗的固定资产价值。中间投入反映用于生产过程中的转移价值，一般按购买者价格计算。核算中间投入应注意以下两个原则：一是应与总产出的核算范围保持一致，是总产出中包含的中间投入；二是应属于本期一次性使用的货物和服务，不包括购臵的固定资产，也不包括固定资产折旧。能够为所有者带来经济利益的研究与开发支出不作为中间投入，而应计入固定资本形成。
以上复制于《中国国民经济核算体系2016》
国民经济核算体系中明文规定“中间投入反映用于生产过程中的转移价值”。与中间投入对应的才是转移价值。
固定资产折旧属于新增价值范畴。因为增加值是新增价值，增加值中包含固定资产折旧。
“生产法是从生产过程创造新增价值的角度，衡量生产活动最终成果的方法。即从生产过程中创造的货物和服务价值中，扣除生产过程中投入的中间货物和服务价值，得到增加值。将国民经济各行业生产法增加值相加，得到生产法国内生产总值（复制于《中国国民经济核算体系2016》）”。根据前述规定，增加值是新增价值。
固定资产折旧不是转移价值不是固定资本消耗，固定资产折旧是新增价值是固定资产价值摊销进入新产品的成本。


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wzwswswz
2021-1-5 14:56:31
石开石 发表于 2021-1-5 09:43
国民经济核算中中间投入的定义是正确的，固定资产折旧的定义是错误的。您以错误的定义为依据，结论笔谈是 ...
你说国民经济核算中关于转移价值的意义，而不是你自己关于转移价值的意义，那么就应当以《国民经济核算体系2016》的规定为准，而不是以你自己的观点为准。
现在你把你自己的观点说成是国民经济核算的观点，就是编造谎言，就是厚颜无齿，你无法抵赖！

其次，《国民经济核算体系2016》关于固定资产折旧是转移价值的表述是客观事实的反映，根本就没有错。
而你对它的反驳才是错误的，因为你的反驳违背来了客观事实和逻辑，因此，你到现在都无法证明固定资产折旧不是转移价值。
所以，你自己错了不算，还想让别人也都接受你的错误观点？你也太不自量力了吧？
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石开石
2021-1-5 15:16:45
wzwswswz 发表于 2021-1-5 14:56
你说国民经济核算中关于转移价值的意义，而不是你自己关于转移价值的意义，那么就应当以《国民经济核算体 ...
错的就是错的。我说出真话而已。我从不骗人。告诉大家正确的知识，这是我的承诺。
至于您不认为是错的，时间可以证明一切。
未来，固定资产折旧的定义一定会修改。这我很有信心。
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1993110
2021-1-5 15:20:01
wzwswswz 发表于 2021-1-5 14:56
你说国民经济核算中关于转移价值的意义，而不是你自己关于转移价值的意义，那么就应当以《国民经济核算体 ...
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1993110
2021-1-5 15:23:00
石开石 发表于 2021-1-5 15:16
错的就是错的。我说出真话而已。我从不骗人。告诉大家正确的知识，这是我的承诺。
至于您不认为是错的， ...
未来，固定资产折旧的定义一定会修改。这我很有信心。
公主你很有信心，这没屁用啊。你坚信你是小天使，有四个翅膀，这也没用啊。
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2021-1-5 15:45:12
石开石 发表于 2021-1-5 15:16
错的就是错的。我说出真话而已。我从不骗人。告诉大家正确的知识，这是我的承诺。
至于您不认为是错的， ...
你所谓的真话就是你的臆想，不然，你为什么到现在都无法证明折旧是新创造的价值，而不是转移的价值？
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2021-1-5 15:53:16
wzwswswz 发表于 2021-1-5 15:45
你所谓的真话就是你的臆想，不然，你为什么到现在都无法证明折旧是新创造的价值，而不是转移的价值？
我早已证明完毕了。文章多的是。
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2021-1-5 16:05:15
石开石 发表于 2021-1-5 15:16
错的就是错的。我说出真话而已。我从不骗人。告诉大家正确的知识，这是我的承诺。
至于您不认为是错的， ...
正确与错误不是由你的信心来决定，而是要用事实来衡量，用逻辑来证明的。
你的观点，一没有事实根据，二无法用逻辑证明，你再有信心也是错误的。
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2021-1-5 16:11:48
wzwswswz 发表于 2021-1-5 16:05
正确与错误不是由你的信心来决定，而是要用事实来衡量，用逻辑来证明的。
你的观点，一没有事实根据，二 ...
我依据的就是事实啊。所以才有信心呢。
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2021-1-5 21:06:38
石开石 发表于 2021-1-5 16:11
我依据的就是事实啊。所以才有信心呢。
你依据的仅仅是局限在以年为基本时期中的事实，就像坐井观天一样，看到的虽然是天空，但仅仅是天空中极小的部分，根本不是天空的全貌的事实。

不然，你在逻辑上怎么就根本证明不了你的观点呢？
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2021-1-5 21:10:51
石开石 发表于 2021-1-5 15:53
我早已证明完毕了。文章多的是。
你的证明在逻辑上都是不成立的。
如果在逻辑上成立，根本就不需要很多文章，一篇就足够了。

所以，你的文章越多，就越证明你的心虚，证明你东西在逻辑上无法立足。
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2021-1-5 21:32:20
wzwswswz 发表于 2021-1-5 21:06
你依据的仅仅是局限在以年为基本时期中的事实，就像坐井观天一样，看到的虽然是天空，但仅仅是天空中极小 ...
事实非常清楚，逻辑非常严密。
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2021-1-6 10:32:48
wzwswswz 发表于 2021-1-5 21:10
你的证明在逻辑上都是不成立的。
如果在逻辑上成立，根本就不需要很多文章，一篇就足够了。
国民经济核算
来源：国家统计局发布时间：2019-12-02 13:30
国内生产总值（GDP）　指一个国家所有常住单位在一定时期内生产活动的最终成果。国内生产总值有三种表现形态，即价值形态、收入形态和产品形态。从价值形态看，它是所有常住单位在一定时期内生产的全部货物和服务价值与同期投入的全部非固定资产货物和服务价值的差额，即所有常住单位的增加值之和；从收入形态看，它是所有常住单位在一定时期内创造的各项收入之和，包括劳动者报酬、生产税净额、固定资产折旧和营业盈余；从产品形态看，它是所有常住单位在一定时期内最终使用的货物和服务价值与货物和服务净出口价值之和。在实际核算中，国内生产总值有三种计算方法，即生产法、收入法和支出法。三种方法分别从不同的方面反映国内生产总值及其构成。
以上是在国家统计局网站指标解释——国民经济核算中复制的。
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2021-1-6 14:04:54
石开石 发表于 2021-1-5 21:32
事实非常清楚，逻辑非常严密。
第一，按照你所说的净现金流量（或新形成的收入），那么在连续两个固定资产的使用寿命期间（例如平均20年），每年产生的净现金流量（或新形成的收入）之和就应当等于该期间（例如平均20年）的总收入减总支出。
你说事实非常清楚，你敢拿出所计算的上述事实来吗？

第二，你说逻辑非常严密，那么你据以论证的前提就必须是合乎上述事实的命题，并严格按照逻辑推理的步骤，一步一步地推出你的结论。
你拿得出合乎上述事实的前提来吗？你敢按照合乎上述事实的前提一步一步地推出你的结论吗？

如果做不到上面这两点，你复制黏贴再多的东西，你的文章写得再多，也只能证明你的观点根本不成立。
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2021-1-6 14:11:20
wzwswswz 发表于 2021-1-6 14:04
第一，按照你所说的净现金流量（或新形成的收入），那么在连续两个固定资产的使用寿命期间（例如平均20年 ...
国民经济核算
来源：国家统计局发布时间：2019-12-02 13:30
国内生产总值（GDP）　指一个国家所有常住单位在一定时期内生产活动的最终成果。国内生产总值有三种表现形态，即价值形态、收入形态和产品形态。从价值形态看，它是所有常住单位在一定时期内生产的全部货物和服务价值与同期投入的全部非固定资产货物和服务价值的差额，即所有常住单位的增加值之和；从收入形态看，它是所有常住单位在一定时期内创造的各项收入之和，包括劳动者报酬、生产税净额、固定资产折旧和营业盈余；从产品形态看，它是所有常住单位在一定时期内最终使用的货物和服务价值与货物和服务净出口价值之和。在实际核算中，国内生产总值有三种计算方法，即生产法、收入法和支出法。三种方法分别从不同的方面反映国内生产总值及其构成。
以上是在国家统计局网站指标解释——国民经济核算中复制的。
++++++++++
我的逻辑是学习以上得来的。
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2021-1-6 14:22:15
石开石 发表于 2021-1-6 14:11
国民经济核算
来源：国家统计局发布时间：2019-12-02 13:30
国内生产总值（GDP）　指一个国家所有常住 ...
你是没有自己脑子的复读机吗？

况且，你所引的资料中根本就没有说折旧是新创造的价值，反而说了折旧是转移价值。

你的脑子是不是连复读都不会？
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石开石
2021-1-6 14:31:23
wzwswswz 发表于 2021-1-6 14:22
你是没有自己脑子的复读机吗？

况且，你所引的资料中根本就没有说折旧是新创造的价值，反而说了折旧是 ...
从收入形态看，它是所有常住单位在一定时期内创造的各项收入之和，包括劳动者报酬、生产税净额、固定资产折旧和营业盈余；
+++++++++++++
您总是否定增加值是新形成的收入——一定时期内创造的各项收入——是不是新形成的收入？
资料中有对有错，我辨别了对错，您只是引用错的——不引用对的。
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