全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 马克思主义经济学
再谈谈新创造的价值——答复wzwswswz先生
wzwswswz
2021-1-1 21:20:20
石开石 发表于 2021-1-1 18:36
固定资产折旧，会计学有，国民经济核算与之意义一致——所以不能另行定义。
按照你的逻辑，会计制度本身已有收入的规定，所以国民经济核算也必须与其保持一致，因而不能把折旧叫做收入。

看看，你又搞双重标准，戳你自己的盾了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2021-1-2 12:18:48
wzwswswz 发表于 2021-1-1 21:20
按照你的逻辑，会计制度本身已有收入的规定，所以国民经济核算也必须与其保持一致，因而不能把折旧叫做收 ...
国民经济核算的折旧，是会计学的折旧；
国民经济核算的收入，不是会计学的收入。
既然是会计学的折旧，就要按会计学来(2002年体系是这样)。不能按固定资本消耗定义来(2016体系，错了)
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2021-1-2 12:21:19
wzwswswz 发表于 2021-1-1 21:17
当然有新创造的价值，那就是所有产品中，除去中间投入和固定资产折旧后剩余的部分，都是新创造的价值。
...
所以，您会闹出创造增加值(新增价值与转移价值)的笑话。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2021-1-2 12:24:42
wzwswswz 发表于 2021-1-1 21:12
按照你的逻辑，因为你根本就不能有自己的名字，所以，原来的名字也是照抄别人的。因为不通过，所以又抄了 ...
您缺xy吗？
石开石的名字没有抄的对象，抄什么抄啊？是根据王开石改的。
固定资产折旧有抄的对象，这才是抄啊。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2021-1-2 12:40:21
石开石 发表于 2021-1-2 12:24
您缺xy吗？
石开石的名字没有抄的对象，抄什么抄啊？是根据王开石改的。
固定资产折旧有抄的对象，这才 ...
你爸爸改姓了？从老王变为老石了？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2021-1-2 15:16:32
石开石 发表于 2021-1-2 12:24
您缺xy吗？
石开石的名字没有抄的对象，抄什么抄啊？是根据王开石改的。
固定资产折旧有抄的对象，这才 ...
按照你的逻辑，你不能有自己的名字。所以，你的名字不管叫什么，那一定是抄的别人的名字。如果与别人的名字有差异，那就是抄错了。

你要否认这一点，那么你就必须否定“你不能有自己的名字”。而否定了这一点，那么你的我国不能有自己的固定资产折旧的规定也就被否认了，从而我国的固定资产折旧是抄别人的也就被否定了。

所以，正是因为你毫无逻辑能力，从来都不会把自己的思想建立在统一的逻辑基础之上，也就只能不断地为自己的挖下各种各样的陷阱。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2021-1-2 15:26:00
石开石 发表于 2021-1-2 12:21
所以，您会闹出创造增加值(新增价值与转移价值)的笑话。
看看235楼我的发言：（创造增加值）“这是中国国民经济核算体系的说法，不是我的说法。”

再看看我243楼的发言：“我们讨论的是新创造的价值，而不是新创造的增加值。因此，我在这里只是复述和解释人家的观点，并不代表我赞成或反对创造增加值的说法。”

再看看我257楼的发言：“按照我的逻辑，增加值就只能讲形成，不能讲创造，因为其中的固定资产折旧就是价值的转移，而不是创造。”

所以，你这里所说的“您会闹出创造增加值(新增价值与转移价值)的笑话。”就是你又一次编造谎言的铁证。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2021-1-2 20:15:46
石开石 发表于 2021-1-2 12:18
国民经济核算的折旧，是会计学的折旧；
国民经济核算的收入，不是会计学的收入。
既然是会计学的折旧， ...
如果国民经济核算体系可以有自己的、不同于会计学的收入，那么国民经济核算体系同样可以有自己的、不同于会计学的折旧。

否则，你来证明一下，为什么国民经济核算体系可以有自己的、不同于会计学的收入，却不能有自己的、不同于会计学的折旧。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2021-1-2 21:49:19
wzwswswz 发表于 2021-1-2 15:26
看看235楼我的发言：（创造增加值）“这是中国国民经济核算体系的说法，不是我的说法。”

再看看我243 ...
是因为您不知道固定资产折旧不是转移价值，才闹出笑话的。
我的意思是：国民经济体系生活创造增加值，又说增加值是新增价值和转移价值。这是自相矛盾的。
错误的。
但是您却认可固定资产折旧是转移价值的错误——所以才会闹出笑话呢。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2021-1-3 12:01:34
wzwswswz 发表于 2021-1-2 20:15
如果国民经济核算体系可以有自己的、不同于会计学的收入，那么国民经济核算体系同样可以有自己的、不同于 ...
折旧是专有(特殊)名词。只有一个意义。
收入是一般名词，有很多种收入呢。
销售收入，国民收入，净现金收入等等呢。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2021-1-3 12:01:34
wzwswswz 发表于 2021-1-2 20:15
如果国民经济核算体系可以有自己的、不同于会计学的收入，那么国民经济核算体系同样可以有自己的、不同于 ...
折旧是专有(特殊)名词。只有一个意义。
收入是一般名词，有很多种收入呢。
销售收入，国民收入，净现金收入等等呢。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2021-1-3 12:32:01
石开石 发表于 2021-1-3 12:01
折旧是专有(特殊)名词。只有一个意义。
收入是一般名词，有很多种收入呢。
销售收入，国民收入，净现金 ...
同一个语词，在不同的领域可以有不同内涵，这是一个基本常识；在不同的国家，也可以有不同的规定。
不然，同样是国民经济核算（专有名词），如果全世界都只能有一个规定，那你为什么说我国可以有自己的规定呢？

你这不又在搞双重标准，戳你自己的盾吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2021-1-3 12:37:19
石开石 发表于 2021-1-2 21:49
是因为您不知道固定资产折旧不是转移价值，才闹出笑话的。
我的意思是：国民经济体系生活创造增加值，又 ...
闹出矛盾的是国民经济核算体系。我的逻辑很清楚，折旧就是转移价值，所以增加值只能讲形成。
你明明知道我的逻辑，却说我在说创造了转移价值，那就是在编造谎言。
白纸黑字，铁证如山，你无法抵赖！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2021-1-3 13:54:34
wzwswswz 发表于 2021-1-3 12:37
闹出矛盾的是国民经济核算体系。我的逻辑很清楚，折旧就是转移价值，所以增加值只能讲形成。
你明明知道 ...
转移价值是不能用形成的。形成新增价值与转移价值？这也不通啊。
转移价值是过去的价值呢。早已形成
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2021-1-3 14:04:30
wzwswswz 发表于 2021-1-3 12:37
闹出矛盾的是国民经济核算体系。我的逻辑很清楚，折旧就是转移价值，所以增加值只能讲形成。
你明明知道 ...
您知道国民经济核算体系闹矛盾啊？矛盾的东西一定是一对一错吧？知道哪个错哪个对吗？
为什么现在都用国内生产总值，而不用净产值呢？净产值扣除了固定资产折旧，新创造的价值(新形成的收入)就少了。净产值是错误的，国内生产总值是对的。
您分不清对错，还坚持MPS的错误观点(固定资产折旧是转移价值)。实在是可怜啊。与全世界大部分国家的观点相反——真是奇葩呢。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2021-1-3 14:05:55
wzwswswz 发表于 2021-1-3 12:32
同一个语词，在不同的领域可以有不同内涵，这是一个基本常识；在不同的国家，也可以有不同的规定。
不然 ...
固定资产折旧，只有一个内涵。在哪都一样。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2021-1-3 14:11:53
石开石 发表于 2021-1-3 14:05
固定资产折旧，只有一个内涵。在哪都一样。
国民经济核算和收入各自也都只有一个内涵，在哪都一样。

你还想继续戳你自己的盾吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2021-1-3 14:20:09
wzwswswz 发表于 2021-1-3 14:11
国民经济核算和收入各自也都只有一个内涵，在哪都一样。

你还想继续戳你自己的盾吗？
固定资产折旧是特殊名词，意义非常清楚。各国会计制度均照搬。
国民经济核算，计算方法可能不完全相同，但大部分相同。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2021-1-3 14:38:54
石开石 发表于 2021-1-3 14:04
您知道国民经济核算体系闹矛盾啊？矛盾的东西一定是一对一错吧？知道哪个错哪个对吗？
为什么现在都用国 ...
你听说过恒星年与回归年的区别吗？
现在的历法一般都用回归年，而不用恒星年，这绝不是因为恒星年错，而是不同的“年”的计量有不同的适用范围。而选择哪种适用范围，则要根据人们的需要。

所以，国民经济核算不用净产值就像历法不用恒星年一样，并不是因为净产值错误，而是因为人们只需要以年为基本期间进行统计。所以，人们不允许在一年内发生重复的计算，但从长期来看，那些重复计算的东西却故意地加以回避了。

不然，GDP的重要贡献者库茨涅兹怎么会说，“只要我们包括资本形成，那么在一个很长的时期必然造成最终消费的重复计算，因为长期来说，它必然包括所有的资本形成——不论是用于中间产品生产还是用于最终产品的生产。”？

所以，净产值（国民生产净值，NNP）在排除重复计算方面，依然有它的适用范围。你一定听说过NNP这个感念，但你为什么又要睁着眼睛说瞎话呢？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2021-1-3 14:45:40
石开石 发表于 2021-1-3 13:54
转移价值是不能用形成的。形成新增价值与转移价值？这也不通啊。
转移价值是过去的价值呢。早已形成
因为新产品与生产要素是价值的不同存在形式。新产品不是生产要素的简单相加，而是通过生产要素间的作用而形成的。与此相一致，新产品的价值当然也就是在新产品的形成过程中形成的。

为什么不能说形成？又想自证你小学语文不及格了？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2021-1-3 14:49:27
wzwswswz 发表于 2021-1-3 14:38
你听说过恒星年与回归年的区别吗？
现在的历法一般都用回归年，而不用恒星年，这绝不是因为恒星年错，而 ...
GDP根本没有重复计算。如果有的话，就不会用这个概念了。
这对于有国民经济核算经验的人，是显而易见的事。
对于一些没有国民经济核算经验的人，那是无论如何也搞不明白的。
显然，您就是没有国民经济核算经验的人。
您应该到一个企业调研一下，至少算几个月增加值，看看财务报表，然后您就知道了固定资产折旧是新形成的收入新增价值净现金流量。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2021-1-3 14:54:29
wzwswswz 发表于 2021-1-3 14:45
因为新产品与生产要素是价值的不同存在形式。新产品不是生产要素的简单相加，而是通过生产要素间的作用而 ...
中间投入生产前的价值。这谁都知道。
您的观点——固定资产折旧也是生产前的价值。
固定资产折旧已经存在了——不会在生产中还形成啊。
生产中只能形成新的价值不能形成旧的价值呢。
事实其实是:固定资产折旧所代表的数量，确实是生产中创造的形成的价值之一。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2021-1-3 15:08:50
石开石 发表于 2021-1-3 14:49
GDP根本没有重复计算。如果有的话，就不会用这个概念了。
这对于有国民经济核算经验的人，是显而易见的事 ...
再说一遍，因为国民经济核算的基本期间是一年，所以，不允许一年内的重复计算，但忽略了长期的重复计算。

库茨涅兹讲得如此明白，“只要我们包括资本形成，那么在一个很长的时期必然造成最终消费的重复计算，因为长期来说，它必然包括所有的资本形成——不论是用于中间产品生产还是用于最终产品的生产。”
你看不懂的话找你小学语文老师帮你解读一下，不要总是哪你那个小学语文不及格的水平来招摇过市。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2021-1-3 15:17:47
石开石 发表于 2021-1-3 14:49
GDP根本没有重复计算。如果有的话，就不会用这个概念了。
这对于有国民经济核算经验的人，是显而易见的事 ...
你还有一种办法，就是把国民经济核算的期间改为20年，假设固定资产的使用寿命为10年，从第0年的货币支出投资开始，到第20年生产结束为止，看看你所说的20年的净现金流量总和是否等于20年的总产出-20年的总支出。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2021-1-3 15:24:18
石开石 发表于 2021-1-3 14:54
中间投入生产前的价值。这谁都知道。
您的观点——固定资产折旧也是生产前的价值。
固定资产折旧已经存 ...
错误，固定资产价值是生产前存在的价值，固定资产折旧是固定资产因正常消耗而进入新产品的价值，它本身是已有的价值，但是存在形式却是新的，既由原来的固定资产的存在形式变成了新产品的存在形式。

新产品的价值就是来自不同生产要素的价值与新创造的价值有机合成的价值，从量上来看，既有新创造的，也有已有的；从形式上来看，却是新的。所以，说形成就是从形式上来说的。
你能分请价值的量与价值的存在形式的不同吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2021-1-3 18:35:18
wzwswswz 发表于 2021-1-3 15:08
再说一遍，因为国民经济核算的基本期间是一年，所以，不允许一年内的重复计算，但忽略了长期的重复计算。 ...
您应该说出您引文的出处，什么书？哪页？
您那引文啊，说的稀里糊涂的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2021-1-3 18:41:24
wzwswswz 发表于 2021-1-3 15:17
你还有一种办法，就是把国民经济核算的期间改为20年，假设固定资产的使用寿命为10年，从第0年的货币支出投 ...
经营活动净现金流量与固定资产无关，在计税折旧一定的前提下，与固定资产折旧也无关。无论固定资产折旧多少，净现金流量不变。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2021-1-3 18:44:10
wzwswswz 发表于 2021-1-3 15:24
错误，固定资产价值是生产前存在的价值，固定资产折旧是固定资产因正常消耗而进入新产品的价值，它本身是 ...
转移价值就是转移价值，转移价值的特征是转移价值对应的产品消耗或转移了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2021-1-3 21:48:15
石开石 发表于 2021-1-3 18:35
您应该说出您引文的出处，什么书？哪页？
您那引文啊，说的稀里糊涂的。
你连GDP的主要贡献者库茨涅兹的书都没有读过，你怎么敢信誓旦旦地说GDP没有重复计算？
不又是在卖弄你的无知吗？

书名叫《现代经济增长：速度、结构与扩展》，194-195页。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2021-1-3 21:53:27
石开石 发表于 2021-1-3 18:41
经营活动净现金流量与固定资产无关，在计税折旧一定的前提下，与固定资产折旧也无关。无论固定资产折旧多 ...
错误。
每年的净现金流量等于每年的现金流入量减去每年的现金支出量，因此，20年的总净现金流量当然等于20年的总收入（现金流入量）减去20年的总支出（现金流出量）。

这么简单的道理你不会不知道吧？你为什么不敢计算呢？做╳心虚了？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群