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再谈谈新创造的价值——答复wzwswswz先生
石开石
2020-12-30 15:30:51
wzwswswz 发表于 2020-12-30 15:18
既然讲国民经济核算，那么我国的就必须以我国国民经济核算体系的规定为准。
而我国的固定资产折旧就是这 ...
那还真不是我国的原始规定，那里有部分是sna的固定资本消耗定义，有部分是是mps规定。我国抄错了也。
用会计准则的固定资产折旧定义就对了。抄错了您不知道吗？
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wzwswswz
2020-12-30 16:13:31
石开石 发表于 2020-12-30 15:30
那还真不是我国的原始规定，那里有部分是sna的固定资本消耗定义，有部分是是mps规定。我国抄错了也。
用 ...
我国国民经济核算体系就是这样规定的，根本不是抄的，哪来的抄错？
你不是说我国的核算就要以我国自己规定的为准吗？现在又想让我国的核算按照你说的规定来？
你可真是不要…了！
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wzwswswz
2020-12-30 18:00:28
石开石 发表于 2020-12-30 15:23
人家说的非常明白，中间投入是转移价值。中间投入不包括固定资产折旧。如果，固定资产折旧是转移价值，就 ...
错误。

人家说的非常明白的是：
第一，中间投入是消耗、固定资产消耗也是消耗；但中间投入是一次性性消耗（固定资产消耗是非一次性消耗），因为一次性消耗不包括非一次性消耗，所以，中间投入（一次性消耗）不包括固定资产消耗（非一次性消耗）。

第二，中间投入是价值转移（非周延），因此，价值转移（周延）并非都是中间投入。
所以，中间投入（一次性消耗）不包括固定资产消耗（非一次性消耗），只能推出一次性的价值转移（这里的“价值转移”是不周延的）不包括固定资产消耗（非一次性的价值转移），而不能推出价值转移（这里的“价值转移”是周延的）不包括固定资产消耗（非一次性的价值转移）。

因为你小学语文不及格，所以根本就没有能力读懂人家说的到底是什么。
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石开石
2020-12-31 08:57:45
wzwswswz 发表于 2020-12-30 18:00
错误。

人家说的非常明白的是：
增加值是新增加值是新形成的收入，固定资产折旧是增加值，所以固定资产折旧不是转移价值。
所以只有中间投入才是转移价值。
至于固定资产折旧定义说固定资产折旧是转移价值——这与增加值是新增价值矛盾，所以是错误的。
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石开石
2020-12-31 09:04:16
wzwswswz 发表于 2020-12-30 16:13
我国国民经济核算体系就是这样规定的，根本不是抄的，哪来的抄错？
你不是说我国的核算就要以我国自己规 ...
我国国民经济特算体系，大部分是“抄”SNA2008。
这个过程也有结合本国实际的，其中固定资产折旧就是其中之一。
SNA体系有固定资本消耗的概念，意义就是我国国民经济核算体系中的固定资产折旧的意义、这可以证明我国抄错了。
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石开石
2020-12-31 10:34:54
wzwswswz 发表于 2020-12-30 16:13
我国国民经济核算体系就是这样规定的，根本不是抄的，哪来的抄错？
你不是说我国的核算就要以我国自己规 ...
固定资产折旧指由于自然退化、正常淘汰或损耗而导致的固
定资产价值下降，用以代表固定资产通过生产过程被转移到其产
出中的价值。各类企业和执行企业会计准则的事业单位的固定资
产折旧，一般按当期计提的折旧费核算；不计提折旧的单位，如
政府机关、不执行企业会计准则的事业单位以及居民住房的固定
资产折旧，应按照统一规定虚拟计算。原则上，固定资产折旧应
按照固定资产的重臵价值计算。
以上复制于《中国国民经济核算体系2016》。
固定资本消耗是指在核算期内由于自然退化、正常淘汰或正常事故损坏而导致的生产者拥有和使用的固定资产存量现期价值的下降。通常用折旧一词代替固定资本消耗，但是在SNA中不应该这样替换，因为商业会计的折旧通常用于历史成本的核销，而SNA中的固定资本消耗则取决于资产的现期价值。
以上复制于《SNA2008》。
固定资产折旧指一定时期内为弥补固定资产损耗按照核定的固定资产折旧率提取的固定资产折旧，或按国民经济核算统一规定的折旧率虚拟计算的固定资产折旧。它反映了固定资产在当期生产中的转移价值。各种类型企业和企业化管理的事业单位的固定资产折旧指实际计提的折旧费；不计提折旧的单位，如政府机关、非企业化管理的事业单位和居民住房的固定资产折旧则是按照统一规定的折旧率和固定资产原值计算的虚拟折旧。原则上，固定资产折旧应按固定资产的重置价值来计算，但是我国目前尚不具备对全社会固定资产进行重估价的基础，所以暂时只能采用上述方法来计算。
以上复制于《中国国民经济核算体系2002》
——————————————————————
根据以上，您是否能判断：是抄的？
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石开石
2020-12-31 10:50:19
wzwswswz 发表于 2020-12-30 18:00
错误。

人家说的非常明白的是：
您才语文不及格呢。
根据中间投入的定义，只有一次性消耗才是转移价值呢——这只包括中间投入。
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2020-12-31 12:50:28
石开石 发表于 2020-12-31 10:50
您才语文不及格呢。
根据中间投入的定义，只有一次性消耗才是转移价值呢——这只包括中间投入。
又一次胡说八道！

你自己说那是中间投入的定义，而不是转移价值的定义！
“中间投入也称中间消耗，指常住单位在生产过程中消耗和使用的货物和服务的价值，但不包括消耗的固定资产价值。”
这句话讲的就是中间投入的定义，到句号为止定义已经结束了。后面是对中间投入属性的分析，而中间投入具有的属性，并非只有中间投入才有。

好比说，“家禽是鸟类，但家禽不包括野生鸟类”。接着说“家禽是卵生的”，即家禽具有卵生的属性，那就意味着只有家禽才是卵生的，才具有卵生的属性？

说你小学语文不及格根本不冤枉你，不信你找你小学语文老师读一读关于中间投入的那段话，能够读出只有中间投入才是转移价值吗？
你不敢吧？

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石开石
2020-12-31 13:03:10
wzwswswz 发表于 2020-12-31 12:50
又一次胡说八道！

你自己说那是中间投入的定义，而不是转移价值的定义！
说这个问题，一定要这样。

第一，给出转移价值的定义
第二，根据转移价值的定义判断什么是转移价值。
转移价值是指在生产过程中一次性消耗进入新产品成本的价值。转移价值就是中间投入。固定资产折旧不是转移价值，因为固定资产是最终产品，最终产品价值不能转移。固定资产折旧是固定资产原值与残值之差摊销进新产品成本，不是价值转移。
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2020-12-31 14:59:30
石开石 发表于 2020-12-31 10:34
固定资产折旧指由于自然退化、正常淘汰或损耗而导致的固
定资产价值下降，用以代表固定资产通过生产过程 ...
看看你自己的发言：
“在中国，以《中国国民经济核算体系2016》来核算增加值这是必须的。”
“我们国家GDP核算，使用的是《中国国民经济核算体系2016》，它是标准，是准绳。
您以外国的教科书说中国的事？实在是文不对题啊。”
“拿美国的 GDP 说中国的GDP 这不是扯淡吗？
两国的规定不一样呢。”

同样，在我国，什么是固定资产折旧，也必须以我国的国民经济核算体系的规定为准，《SNA2008》与我国的规定根本就不一样。你拿那个东西来说我们的规定是抄它们的，就是打了你自己的脸。
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wzwswswz
2020-12-31 15:03:11
石开石 发表于 2020-12-31 09:04
我国国民经济特算体系，大部分是“抄”SNA2008。
这个过程也有结合本国实际的，其中固定资产折旧就是其中 ...
历史上有个人叫石达开，你也姓石，并且你的名字中也有个“开”字。所以，你的名字就是抄了人家名字“石达开”，只是你连抄都抄错了，把“石达开”抄成了“石开石”。

哈哈哈哈！
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石开石
2020-12-31 15:25:35
wzwswswz 发表于 2020-12-31 14:59
看看你自己的发言：
“在中国，以《中国国民经济核算体系2016》来核算增加值这是必须的。”
“我们国家 ...
我说的是我国的固定资产折旧定义是抄SNA2008的固定资本损耗定义。证据已经拿出了。
固定资产折旧定义错误——并不影响增加值核算。那只是瑕疵而已。
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石开石
2020-12-31 15:27:10
wzwswswz 发表于 2020-12-31 15:03
历史上有个人叫石达开，你也姓石，并且你的名字中也有个“开”字。所以，你的名字就是抄了人家名字“石达 ...
诡辩论的手法又来了。
类比错误。不同类的事胡乱类比。确实可笑——哈哈哈。
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2020-12-31 15:40:20
石开石 发表于 2020-12-31 13:03
说这个问题，一定要这样。

第一，给出转移价值的定义
第一，“转移”这个词根本就没有一次性的意思。即，转移可以是一次性的，也可以是多次的。
用到价值上，转移价值同样可以是一次性的，也可以是多次性的。
你如果因为中间投入的转移价值是一次性的，就断定所有的转移价值都只能是一次性的，那只能证明你小学语文不及格。

第二，因为人家“中间投入”的释义中出现了“消耗的固定资产价值”，因此，在逻辑顺序上，一定是先有“消耗的固定资产价值”的释义，然后才有“中间投入”的释义。
而人家关于“消耗的固定资产价值”则是通过“固定资产折旧”来表达的：“固定资产折旧：指由于自然退化、正常淘汰或损耗而导致的固定资产价值下降，用以代表固定资产通过生产过程被转移到其产出中的价值。”
这就是说，在逻辑顺序上，是先有固定资产折旧是转移价值，然后才有中间投入是转移价值。

你现在要用中间投入是一次性转移价值来否定作为它的逻辑前提的固定资产折旧是多次性转移价值，再次证明了你毫无逻辑能力。
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2020-12-31 15:48:04
石开石 发表于 2020-12-31 13:03
说这个问题，一定要这样。

第一，给出转移价值的定义
错误！
固定资产折旧是不是转移价值，不是根据你所谓的最终产品的概念来判定，而只能根据价值变化的事实是否具有“转移”的性质来说明。

你那个毫无逻辑能力的最终产品概念，只能再一次地让你丢人现眼，你还真不自量力。
你难道还想用你的文字游戏来否认客观事实吗？

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2020-12-31 15:49:24
石开石 发表于 2020-12-31 15:25
我说的是我国的固定资产折旧定义是抄SNA2008的固定资本损耗定义。证据已经拿出了。
固定资产折旧定义错误 ...
再说一遍，那就是我国的规定，不是抄！

按照你的逻辑，你的名字就是抄人家石达开的，我已经拿出证据来了，你还敢否认吗？
哈哈哈哈！
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wzwswswz
2020-12-31 15:51:31
石开石 发表于 2020-12-31 15:27
诡辩论的手法又来了。
类比错误。不同类的事胡乱类比。确实可笑——哈哈哈。
你那个才是诡辩。
你自己都承认了，我国自己的核算体系可以有自己的东西，凭什么我国的折旧就不能有我国自己的规定？

又打你自己的脸。哈哈哈哈！
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石开石
2020-12-31 17:11:12
wzwswswz 发表于 2020-12-31 15:49
再说一遍，那就是我国的规定，不是抄！

按照你的逻辑，你的名字就是抄人家石达开的，我已经拿出证据来 ...
又错误类比了。
石开石的名字是这样来的，原来是王开石，但这个名字本论坛通不过，最后输入石开石，通过了。
固定资产折旧定义是把固定资本消耗定义几乎全抄(省的不多)。主要意义基本一致。都是固定资产减值。但固定资产减值在中国对应的是固定资产减值准备不是固定资产折旧。所以是抄错了对象啊。这是大笑话呢。未来一定会更正。
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石开石
2020-12-31 17:16:35
wzwswswz 发表于 2020-12-31 15:51
你那个才是诡辩。
你自己都承认了，我国自己的核算体系可以有自己的东西，凭什么我国的折旧就不能有我国 ...
固定资产折旧是会计学概念。必须按会计学规定来，统计部门还真不能另外规定。抄错了，就更可笑了。说明我们有些人是多么疏忽大意啊。
您不懂，更是证明了您无知啊。
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石开石
2020-12-31 17:18:31
wzwswswz 发表于 2020-12-31 15:48
错误！
固定资产折旧是不是转移价值，不是根据你所谓的最终产品的概念来判定，而只能根据价值变化的事实 ...
最终产品的意义就是价值不能转移，否则就不是最终产品了。
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石开石
2020-12-31 19:20:35
wzwswswz 发表于 2020-12-31 15:40
第一，“转移”这个词根本就没有一次性的意思。即，转移可以是一次性的，也可以是多次的。
用到价值上， ...
而人家关于“消耗的固定资产价值”则是通过“固定资产折旧”来表达的：“固定资产折旧：指由于自然退化、正常淘汰或损耗而导致的固定资产价值下降，用以代表固定资产通过生产过程被转移到其产出中的价值。”
+============
不幸的是，那个固定资产折旧定义抄错了——抄的是固定资本消耗。
固定资产折旧与固定资产消耗不是一回事。
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2021-1-1 01:38:00
石开石 发表于 2020-12-31 19:20
而人家关于“消耗的固定资产价值”则是通过“固定资产折旧”来表达的：“固定资产折旧：指由于自然退化、 ...
你的意思是，我国的国民经济核算体系不能有自己的、不同于其他国家的规定？

那你不又在搞双重标准，打你自己脸吗？
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2021-1-1 01:42:13
石开石 发表于 2020-12-31 17:16
固定资产折旧是会计学概念。必须按会计学规定来，统计部门还真不能另外规定。抄错了，就更可笑了。说明我 ...
国民经济核算是统计部门的事情，当现实然可以有自己的规定。
你不是还说，统计部门可以有自己的、不同于会计制度的收入规定吗？

你又要搞双重标准，打你自己脸了？
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2021-1-1 01:53:57
石开石 发表于 2020-12-31 17:18
最终产品的意义就是价值不能转移，否则就不是最终产品了。
人家说固定资产是最终产品可没有说最终产品不转移价值。连对GFP创立的最重要贡献者都承认，所有的资本形成最终都会包括在消费中，因而在消费之外的单独计算就是一种重复计算。这当然意味着资本形成的价值最终都会转移的消费中去。

因此，如果你把最终产品定义为不会转移价值的产品，那么你当然就把固定资产排除在外了。
否则，你就是戳了你自己的盾。
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2021-1-1 01:59:23
石开石 发表于 2020-12-31 17:11
又错误类比了。
石开石的名字是这样来的，原来是王开石，但这个名字本论坛通不过，最后输入石开石，通 ...
按照你的逻辑，你除了抄别人的名字以外，不能有你自己的名字。如果你的名字与别人的名字有差异，那一定是你抄错了。

哈哈哈哈，还想搬起石头砸你自己的脚吗？
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石开石
2021-1-1 18:28:31
wzwswswz 发表于 2021-1-1 01:53
人家说固定资产是最终产品可没有说最终产品不转移价值。连对GFP创立的最重要贡献者都承认，所有的资本形成 ...
最终产品是转移价值，中间产品是移价值，那还有新创造的价值吗？
中间产品是转移价值，最终产品是新创造的价值——这才对啊。
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2021-1-1 18:34:10
wzwswswz 发表于 2021-1-1 01:59
按照你的逻辑，你除了抄别人的名字以外，不能有你自己的名字。如果你的名字与别人的名字有差异，那一定是 ...
您的理解力真是奇葩么。
抄，是照着写。
固定资产折旧是照着固定资本消耗写的，略微改动——这是抄改。
石开石的名子不是照着“石达开”写的。
原来以王开石申报，已有，不通过。改为石开石通过。与“石达开”没有一丝一毫关系。
您把不同类的事，搞在一起类比，类比不当——这是您的专长呢。
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石开石
2021-1-1 18:36:00
wzwswswz 发表于 2021-1-1 01:42
国民经济核算是统计部门的事情，当现实然可以有自己的规定。
你不是还说，统计部门可以有自己的、不同于 ...
固定资产折旧，会计学有，国民经济核算与之意义一致——所以不能另行定义。
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2021-1-1 21:12:35
石开石 发表于 2021-1-1 18:34
您的理解力真是奇葩么。
抄，是照着写。
固定资产折旧是照着固定资本消耗写的，略微改动——这是抄改。 ...
按照你的逻辑，因为你根本就不能有自己的名字，所以，原来的名字也是照抄别人的。因为不通过，所以又抄了石达开的，结果却抄错了。

所以，只要你不能有自己的名字，那么你的无论什么名字都是抄别人的。如果有差异，那一定是抄错了。
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2021-1-1 21:17:52
石开石 发表于 2021-1-1 18:28
最终产品是转移价值，中间产品是移价值，那还有新创造的价值吗？
中间产品是转移价值，最终产品是新创造 ...
当然有新创造的价值，那就是所有产品中，除去中间投入和固定资产折旧后剩余的部分，都是新创造的价值。

也就是说，因为任何产品的生产都要用到之前生产的产品，所以，任何一种产品的价值都不是纯粹的新创造的价值。只有减去之前生产的产品转移的价值，才是新创造的价值。
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