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再谈谈新创造的价值——答复wzwswswz先生
sdhb
2020-12-28 10:10:28
石开石 发表于 2020-12-28 10:07
我们谈论的是商品的价值不是资产负债表的“价值”——那是购买成本。
实际的资产价值并不是账面价值，知 ...
你就不要偷换概念了。不要扯什么市场价值。当初买时的价钱就是市场价。

固定资产折旧是成本，是支出，是固定资产的价值向产品转移。
不懂这些的是会计学文盲。你不懂，你是一个文盲。
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石开石
2020-12-28 11:43:07
sdhb 发表于 2020-12-28 10:10
你就不要偷换概念了。不要扯什么市场价值。当初买时的价钱就是市场价。

固定资产折旧是成本，是支出， ...
谈一谈最终产品、中间产品
最终产品指的是其价值不能向新产品转移的产品。价值不能向新产品转移就是最终的意义，价值到此为止，不再转移。
中间产品指的是生产过程中其价值可以向新产品转移的产品。价值可以向新产品转移就是中间的意义，价值可以转移，没有到最终。
最终产品分为四种：
第一，该产品被居民部门、ZF部门、外国部门购买，退出国内生产领域，因此其价值不能向新产品转移。
第二，该产品被本国企业购买，但由于其本身价值相对较高，因此其价值不能向新产品转移（新产品价值远远低于该产品）。这样的产品在企业属于固定资产。
第三，已经完工的固定资产产品尚未销售，因为未被使用，自然不能向新产品转移价值（如前：即使使用也不能向新产品转移价值）。
第四，尚未完工的固定资产产品，因为未被使用，自然不能向新产品转移价值（如前：即使使用也不能向新产品转移价值，这部分产品其实是大量存在的）。
总而言之，只要是固定资产，就是最终产品。但最终产品不限于固定资产，也包括非固定资产：这就是被居民部门、ZF部门、外国部门购买，退出国内生产领域的产品。
中间产品相对最终产品很容易判断：用于生产过程中的非固定资产产品。中间产品必须是进入生产过程的产品（购买但没有使用的产品不是中间产品，退出国内生产过程的产品不是中间产品），中间产品必须是非固定资产产品。
有以下关系存在：
社会总产品价值=中间产品价值+最终产品价值
最终产品价值等于本期新创造的价值（增加值，新增价值），中间产品价值是社会总产品价值中重复计算的价值。
SNA中有以下内容：
中间消耗是指生产过程中作为投入消耗的货物和服务的价值，但这里的投入不包括固定资产。
这些货物或服务在生产过程中或被改变形态或被耗尽，有些投入在改变实物形态融入产品后又重新出现。例如谷物可被碾成面粉，随后面粉可以做成面包，其他投入则被完全消耗或用尽，例如电和大部分服务。
中间消耗衡量的是核算期内在生产过程中改变物质形态或完全消耗的那部分货物和服务的价值。
《中国国民经济核算体系2016》有如下内容：
2．中间投入
中间投入也称中间消耗，指常住单位在生产过程中消耗和使
用的货物和服务的价值，但不包括消耗的固定资产价值。中间投入反映用于生产过程中的转移价值，一般按购买者价格计算。核算中间投入应注意以下两个原则：一是应与总产出的核算范围保持一致，是总产出中包含的中间投入；二是应属于本期一次性使用的货物和服务，不包括购置的固定资产，也不包括固定资产折旧。能够为所有者带来经济利益的研究与开发支出不作为中间投入，而应计入固定资本形成。
根据以上中间消耗的解释，可以对中间产品有一定具象的了解。
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sdhb
2020-12-28 12:25:12
石开石 发表于 2020-12-28 11:43
谈一谈最终产品、中间产品
最终产品指的是其价值不能向新产品转移的产品。价值不能向新产品转移就是最终 ...
错的。会计学文盲真是无知的笑死人。

“由于其本身价值相对较高，因此其价值不能向新产品转移（新产品价值远远低于该产品）” ？
机器设备价值远远高于产品，机器设备的价值照样是可以作为生产成本向产品转移的。这是常识。
一台机器，使用寿命10年，机器设备的价值每年向产品转移一部分，10年转完。
这里，
1. 决定使用寿命的长度的因素有 磨损（消耗）等等。
2. 机器设备的价值作为生产成本每年向产品转移一部分，这个转移的成本的名称是 固定资产折旧。
3. 在资产负债表上的机器设备的价值，每发生一次固定资产折旧，机器设备的价值就下降一次，下降值=固定资产折旧值。

石先生，不懂会计学。老是这样胡说八道，怎么不知道难为情的？
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石开石
2020-12-28 13:34:54
sdhb 发表于 2020-12-28 12:25
错的。会计学文盲真是无知的笑死人。

“由于其本身价值相对较高，因此其价值不能向新产品转移（新产品 ...
不懂会计学的是您啊。
证据是：购买固定资产的花费体现在利润表中——这需要多外行才能说的话啊。
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2020-12-28 21:59:55
石开石 发表于 2020-12-28 09:52
商品的价值是商品交换货币的多少。在交换以后，商品价值确定。
商品转入购买者手中，这商品价值变成购买 ...
又说错话。

第一，不是“在交换以后，商品价值确定”，而是买卖双方确定了商品价值，然后才有商品与货币的交换。
不先确定商品的价值就进行交换的，一定是傻子。

第二，凡是可以“用货币表示多少”的成本都是价值，是“成本价值”。
如果成本不是价值，那么按照你说的“资产负债表上的资产，都是购买成本”，那就意味着处在存货阶段的原材料等等都只有成本，而没有价值，由此，原材料的价值转移也就成了你的痴人说梦。
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2020-12-28 22:11:15
石开石 发表于 2020-12-28 09:54
我说的是固定资产的市场价值与折旧没有关系。
意思是，无论计提多少折旧，不影响固定资产市场价值的变化 ...
讨论折旧是不是新创造的价值，从来就不是讨论固定资产的市场价值与折旧有无关系，而是讨论新产品价值中的折旧部分是不是来自于固定资产已有的价值。
你连折旧是不是新创造的价值这个问题讨论的是什么都搞不清楚，又一次证明了你毫无逻辑能力。

其次，你说与折旧没有关系的是固定资产的市场价值，那你就是承认了固定资产已有的价值与折旧是有关系的！
那么这种关系就是新产品价值中的折旧部分一定来自于固定资产已有的价值，所以，折旧根本就不是新创造的价值。
你已无法否认！
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2020-12-28 22:35:07
石开石 发表于 2020-12-28 11:43
谈一谈最终产品、中间产品
最终产品指的是其价值不能向新产品转移的产品。价值不能向新产品转移就是最终 ...
建筑公司建造一条价值500亿的高速公路，其所使用的固定资产价值都超过了500亿？如果没有任何机器设备的价值超过了500亿，那就是这个建筑公司根本就没有固定资产？

你一个经济师，怎么会说出如此无知的话来？真丢人现眼！
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2020-12-29 00:38:37
石开石 发表于 2020-12-28 11:43
谈一谈最终产品、中间产品
最终产品指的是其价值不能向新产品转移的产品。价值不能向新产品转移就是最终 ...
再举一个例子。
生产普通纽扣过程中使用的一些价值较大的低值易耗品，新产品价值也远远低于该低值易耗品。所以，按照你的逻辑，低值易耗品的价值也不会转移到纽扣中去，所以，低值易耗品也是固定资产！

如此荒唐的判定是否转移价值的标准，你竟然能够臆想出来。
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石开石
2020-12-29 09:32:47
工业增加值是新创造的价值.jpg
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石开石
2020-12-29 09:35:46
wzwswswz 发表于 2020-12-29 00:38
再举一个例子。
生产普通纽扣过程中使用的一些价值较大的低值易耗品，新产品价值也远远低于该低值易耗品 ...
生产普通纽扣过程中使用的一些价值较大的低值易耗品，新产品价值也远远低于该低值易耗品。所以，按照你的逻辑，低值易耗品的价值也不会转移到纽扣中去，所以，低值易耗品也是固定资产！
+++++++++++++
低值易耗品的价值是很低的，每月的纽扣数量是很多的。
每一个纽扣分摊的低值易耗品的价值远远低于纽扣的价值。
您搞错了也。
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2020-12-29 09:40:57
wzwswswz 发表于 2020-12-28 22:35
建筑公司建造一条价值500亿的高速公路，其所使用的固定资产价值都超过了500亿？如果没有任何机器设备的价 ...
建筑公司建造一条价值500亿的高速公路，其所使用的固定资产价值都超过了500亿？如果没有任何机器设备的价值超过了500亿，那就是这个建筑公司根本就没有固定资产？
++++++++++
价值500亿的公路，您以为是一天建起来的？
建筑公司当然有固定资产——厂房、设备等。
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2020-12-29 09:47:37
wzwswswz 发表于 2020-12-28 22:11
讨论折旧是不是新创造的价值，从来就不是讨论固定资产的市场价值与折旧有无关系，而是讨论新产品价值中的 ...
固定资产账面价值当然与固定资产折旧有关系：固定资产价值=固定资产原值-累计折旧（假设没有固定资产价值准备）。
计提折旧的多少与增加值——新创造的价值没有关系：增加值=新创造的价值=总产出-中间投入
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2020-12-29 14:40:40
石开石 发表于 2020-12-29 09:35
生产普通纽扣过程中使用的一些价值较大的低值易耗品，新产品价值也远远低于该低值易耗品。所以，按照你的 ...
按照你的逻辑，因为每月的纽扣数量是很多的，因此，每一个纽扣分摊的固定资产所消耗的价值同样远远低于纽扣的价值。

很显然，你这里又一次搞了双重标准：为了证明固定资产不转移价值，就拿新产品的价值与固定资产的整体价值作比较；为了证明低值易耗品转移价值，就拿新产品的价值与新产品所包含的低值易耗品分摊的价值作比较。

你可真够厚颜的。

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2020-12-29 14:44:41
石开石 发表于 2020-12-29 09:40
建筑公司建造一条价值500亿的高速公路，其所使用的固定资产价值都超过了500亿？如果没有任何机器设备的价 ...
那你以为固定资产的价值就是一天全部转移的？不然，你凭什么说“该产品被本国企业购买，但由于其本身价值相对较高，因此其价值不能向新产品转移（新产品价值远远低于该产品）。这样的产品在企业属于固定资产”？

你一个经济师，连什么是固定资产都不知道，还要以这种歪曲客观事实的方法来证明你的谬论？
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2020-12-29 14:50:04
石开石 发表于 2020-12-29 09:47
固定资产账面价值当然与固定资产折旧有关系：固定资产价值=固定资产原值-累计折旧（假设没有固定资产价值 ...
对于我们的讨论来说，你只要承认“固定资产账面价值当然与固定资产折旧有关系”就足够了，因为这足以证明，你根本无法否认折旧与固定资产已有的价值就是有关的，即新产品价值中的折旧部分就是来自于生产开始之前固定资产的已有价值，因而折旧根本就不是新创造的价值。

因此，你所主张的折旧是新创造的价值就是错误的。
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2020-12-29 15:52:43
wzwswswz 发表于 2020-12-29 14:40
按照你的逻辑，因为每月的纽扣数量是很多的，因此，每一个纽扣分摊的固定资产所消耗的价值同样远远低于纽 ...
按照你的逻辑，因为每月的纽扣数量是很多的，因此，每一个纽扣分摊的固定资产所消耗的价值同样远远低于纽扣的价值。
++++++++++
低值易耗品1000元，总固定资产100万元，能一样吗？
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2020-12-29 15:54:36
wzwswswz 发表于 2020-12-29 14:50
对于我们的讨论来说，你只要承认“固定资产账面价值当然与固定资产折旧有关系”就足够了，因为这足以证明 ...
新创造的价值有固定资产折旧这个数而已。不是什么以前价值的转移。
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2020-12-29 15:58:33
wzwswswz 发表于 2020-12-29 14:44
那你以为固定资产的价值就是一天全部转移的？不然，你凭什么说“该产品被本国企业购买，但由于其本身价值 ...
在国民经济核算体系，必须一次性消耗才是价值转移。多次“消耗”就不是价值转移了。
低值易耗品也是一次消耗——哪怕是多次摊销。
不明白，请看SNA小型工具
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2020-12-29 21:35:28
石开石 发表于 2020-12-29 15:52
按照你的逻辑，因为每月的纽扣数量是很多的，因此，每一个纽扣分摊的固定资产所消耗的价值同样远远低于纽 ...
当然不一样。
但是，1000元低值易耗品可以分摊商品数量可能是1万件，平均每件0.1元；而100万固定资产可以分摊的商品数量却可能是1亿件，平均每件0.01元。

所以，按照分摊来的价值来看，固定资产的价值一定低于它所分摊的全部新产品的价值。
所以，你所谓的新产品价值远远低于固定资产的价值，就是对客观事实的歪曲。
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2020-12-29 21:40:45
石开石 发表于 2020-12-29 15:54
新创造的价值有固定资产折旧这个数而已。不是什么以前价值的转移。
固定资产折旧就是来自于生产开始之前固定资产已有的价值，不然，折旧为什么不能增加企业的资产，不能增加所有者权益，反而会使固定资产的净值发生减少？

所以，折旧根本就不是新创造的价值。
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2020-12-29 21:51:46
石开石 发表于 2020-12-29 15:58
在国民经济核算体系，必须一次性消耗才是价值转移。多次“消耗”就不是价值转移了。
低值易耗品也是一次 ...
但凡具有经济常识的人都知道，固定资产折旧都是分期进行的，从而固定资产的价值因折旧的减少也是分期发生的。
因此，《中国国民经济核算体系2016》所讲的“固定资产折旧指由于自然退化、正常淘汰或损耗而导致的固定资产价值下降，用以代表固定资产通过生产过程被转移到其产出中的价值。”显然不是指固定资产价值一次性消耗和转移，而指的就是固定资产价值的多次消耗和多次转移。

所以，你所谓的“在国民经济核算体系，必须一次性消耗才是价值转移。多次‘消耗’就不是价值转移了。”完全是你编造谎言的又一个铁证。
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石开石
2020-12-30 10:11:35
wzwswswz 发表于 2020-12-29 21:51
但凡具有经济常识的人都知道，固定资产折旧都是分期进行的，从而固定资产的价值因折旧的减少也是分期发生 ...
固定资产折旧指由于自然退化、正常淘汰或损耗而导致的固定资产价值下降，
++++++++++++++
这是SNA中固定资本消耗的定义——我说过了——这是抄错了——您还不知道啊。
固定资本现值=固定资本原值（现值处理）-固定资本消耗
固定资产消耗=固定资本原值（现值处理）-固定资本现值
固定资本消耗与固定资产折旧不是一回事。
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2020-12-30 10:25:50
石开石 发表于 2020-12-30 10:11
固定资产折旧指由于自然退化、正常淘汰或损耗而导致的固定资产价值下降，
++++++++++++++
这是SNA中固定 ...
第一，是不是抄错不是你说了算的。

第二，这与是否抄错毫无关系，因为折旧一定是与固定资产的消耗相关的。因此，国民经济核算体系承认固定资产的分期消耗就是分期转移，那就坐实了你就是在编造谎言。
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2020-12-30 10:40:27
石开石 发表于 2020-12-30 10:11
固定资产折旧指由于自然退化、正常淘汰或损耗而导致的固定资产价值下降，
++++++++++++++
这是SNA中固定 ...
你这个会计学，经济学的文盲，真可怕。脑子有病吗？
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石开石
2020-12-30 10:41:10
wzwswswz 发表于 2020-12-30 10:25
第一，是不是抄错不是你说了算的。

第二，这与是否抄错毫无关系，因为折旧一定是与固定资产的消耗相关 ...
2．中间投入
中间投入也称中间消耗，指常住单位在生产过程中消耗和使
用的货物和服务的价值，但不包括消耗的固定资产价值。中间投
入反映用于生产过程中的转移价值，一般按购买者价格计算。核
算中间投入应注意以下两个原则：一是应与总产出的核算范围保
持一致，是总产出中包含的中间投入；二是应属于本期一次性使
用的货物和服务，不包括购的固定资产，也不包括固定资产折
旧。能够为所有者带来经济利益的研究与开发支出不作为中间投
入，而应计入固定资本形成。
++++++++++++++++++
注意：其中的一次性使用字样，转移价值字样。
——————————————————
您出错，是因为您阅读非常不认真。
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2020-12-30 10:43:48
wzwswswz 发表于 2020-12-30 10:25
第一，是不是抄错不是你说了算的。

第二，这与是否抄错毫无关系，因为折旧一定是与固定资产的消耗相关 ...
第一，是不是抄错不是你说了算的。
++++++++
这是显而易见的事，看看SNA中的固定资本消耗定义，看看会计准则的固定资产折旧定义，不怕不识货，就怕货比货。
您应该具有这个判断能力。
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2020-12-30 12:16:52
sdhb 发表于 2020-12-30 10:40
你这个会计学，经济学的文盲，真可怕。脑子有病吗？
搞人身攻击，证明了您彻底失败。
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2020-12-30 15:14:15
石开石 发表于 2020-12-30 10:41
2．中间投入
中间投入也称中间消耗，指常住单位在生产过程中消耗和使
用的货物和服务的价值，但不包括消 ...
你又犯了把肯定判断的谓项当成周延的逻辑错误。
中间投入的价值是一次性转移，不等于价值的转移都是一次性的。所以，中间投入的价值转移当然不包括分次进行的固定资产价值转移。

如果价值的转移都只能是一次性的，人家就不可能说固定资产折旧也是价值转移。
所以，你又犯了断章取义，编造谎言的错误。
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2020-12-30 15:18:28
石开石 发表于 2020-12-30 10:43
第一，是不是抄错不是你说了算的。
++++++++
这是显而易见的事，看看SNA中的固定资本消耗定义，看看会计 ...
既然讲国民经济核算，那么我国的就必须以我国国民经济核算体系的规定为准。
而我国的固定资产折旧就是这样规定的，别人怎样规定与我们的核算无关。

你要否认这一点，你就是打了你自己的脸。
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2020-12-30 15:23:24
wzwswswz 发表于 2020-12-30 15:14
你又犯了把肯定判断的谓项当成周延的逻辑错误。
中间投入的价值是一次性转移，不等于价值的转移都是一次 ...
人家说的非常明白，中间投入是转移价值。中间投入不包括固定资产折旧。如果，固定资产折旧是转移价值，就没有必要在中间投入中扣除固定资产折旧了。固定资产折旧也是中间投入不就完事了吗？
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